ДА-2, vol. 02

[s_kai]

Доиграла Вся в растрепанных чувствах

спойлерно!

Орсино, конечно, убил Как он мне нравился, чорд... С другой стороны, учитывая растущее количество мрачняка на метр квадратный, к концу я уже подозревала, что сейчас выплывет какой-нибудь совсем жуткий компромат на него, типа что он одобрял эксперименты Квентина, сознательно ему помогал, покрывал и стал тем самым косвенной причиной смерти Леандры... Так что да, всё плохо, но всё могло быть хуже
Андерс убил и закопал! Блин, не знаю даже, как его романсить теперь Нет в моих глазах оправдания тому, что он сделал
Фенрис бесподобен и няшечка Ахх, этот страстный поцелуй на глазах у всех перед финальной битвой! Я пищал от умиления пять минут "Обещай, что ты не умрешь..." Моя зайка. А как он на Зеврана взрыкнул, когда тот вздумал клеить Хоука! Восторг
Кстати, о Зевране. Обнять и плакать! От жалости и сочувствия! Неужели это совместная жизнь с Кусей довела его до такого...
Зато Натаниэль чудесный, так похорошел, я изошла слюнями И Лелиана. На спойлерном скриншоте такая страшная была, я стродал, а на деле оказалась красавица
"Swooping is bad..."
Изабелле за ее эффектное появление у аришока я простил всё!
Финальная битва была легкая совсем, Мередит слилась очень быстро. Чертов аришок был куда сложнее, я так и не смогла уложить его соло! И последний демон под больницей Андерса из побочного квеста с тремя свитками. Это вообще был ппц Он мне всю партию вынес раза четыре, пока я не плюнула и не переключилась на легкий режим.
Да. Дядя Гамлен тоже интересовался, кто из нас, Фенрис или я, за девочку То есть он даже не интересовался, он сказал, что это и так ясно
А как Мерилл Фенриса подкалывала! "You're in love!" Аняняняня Фенрис бухтел и отпирался "There are no puppy eyes."
Да! Почему после секса с Фенрисом мой Хоук просыпается в штанах?!
Натаниэль в финальной битве появился! Так приятно было Говорят, там еще Зевран появляется, но его я не разглядела в общей кутерьме. Я и Натаниэля-то случайно заметила.
Уууу, жутко выбесил Себастьян. Жалко, что нет возможности с ним сразиться, когда он уходит ябедничать своим храмовникам, пусть бы даже и в честном бою, на дуэли! Убил бы!
А Авелин меня поцеловала! В щечку.

Что-то наверняка было еще примечательного, но я уже жутко хочу спать и не помню Вспомню - завтра допишу

@темы: Dragon Age

Comments

[mad-red]

Ну и Создатель с ним

ня!

[Мийка]

Ппц, Мийко, у меня комменты перестали в один пост влезать, дайри ругаются, мол, слишком длинное сообщение! Надо с этим что-то делать
ога... знать бы, что. Я уже саботирую работу практически, одной рукой печатая работу, а другой - ответ )))

Там же сначала этот демон убивает кучу храмовников и только потом начинает мочить все, что осталось в живых.
Даа?.. *с сомнением* У меня он как-то сразу накинулся на первое, что под руку подвернулось
А у нас каких-то дефолтных храмовников "сдрейнил" сначала. Остальные вместе с магами в обнимку удрали... и чудище бросилось уже на нас.

С таким образованием лучше неграмотным ходить!
Спорно. Ты за то, чтобы детишек суеверно топили в реке? Сомневаюсь. Но на второй круг спорить не буду. Останусь при своем.

А вся прелесть в том, что в Песне - Chant которая - вообще ни слова о том, что магия - это что-то плохое, а маги - опасные твари, нуждающиеся в постоянном контроле. О магах там вообще мало, вот строфа, которую ты привела, ну и классическое "Magic exists to serve man, and never to rule over him".
Я фантастическую орлесианскую Джустинию Первую с ее трактатом цитирую, а не Песнь
Про служение и неовладение я говорю, когда мы о магии крови спорим.
Так что в постулатах Церкви нет ничего о необходимости угнетения магов.

А теперь обратимся к истории
Я тебе про идею, а ты мне про политику. Я и так знаю, насколько изначальные побуждения Церкви и ее реальная деятельность расходятся друг с другом. О том, что тираны у власти ни к чему хорошему не приводят в большинстве случаев - это как бы тоже.
У Церкви после свержения Тевинтерской мажеской власти были объективные причины прижать бетонной плитой всех магов - фигле, могущественный политический потенциальный противник же. Чуть позже маги доказали, что не пальцем деланы, что с ними лучше дружить, и получили хрупкую относительную свободу - Круг.
Простыню я честно прочитала и не поняла цели ее написания %))) Я где-то говорила, что магов не притесняют? Я ратовала за отбирание детей? Если да - пойду повешусь, что ли...
Я говорю о том, что система Круга - это выход (и о том, что Ферелденский Круг человечней Киркуоллского). Не самый лучший, но все же выход. Что Круг многим помог своим существованием, кого-то да защитил, кого-то да образумил. Для Винн, Орсино, Ирвинга - это дом. Для Андерса - нет. Разницу делает человеческий фактор. Он же расшатывает эту нестойкую систему, в которой Подавитель заведомо слабее Подавляемого. Отсюда у Подавителя извечное желание закручивать гайки и топтать числом.
Про то, как формировались Круги, чего это кому стоило, кто, куда бегал - дело десятое... С любым решением найдутся несогласные.
Но того, что Круг - это решение, история никак не отменяет.

Ты там в соседней теме говорила, что запретили только магию крови?
Я ставила акцент на безусловную смертноприговорность. Про то, что маг без Круга - незаконный маг, я как бы помню. Да и за примером далеко ходить не надо: андерс кровавой магией не баловался, много раз сбегал и жив еще. Не прибит злыми храмовниками.

Хотя по здравом размышлении в Песне тоже есть свои прелести. В ней же говорится, будто даркспон появились из-за магов. В первом и во всех последующих Морах виноваты маги. Маг, ты в ответе за всё!
Опровергни, если есть, чем, и не передергивай, пожалуйста. . Моров до Тевинтера не было, как я поняла. После Тевинтера - появились. Кто как мог, так и истолковал. А Песня силами церви в политических целях просто распространилась шире.
Маг в ответе за свою силу и принимаемые им решения и их последствия. Где в церковных текстах написано, что маг в ответе за все? Нигде не написано.

А куда девать его заявление Хоуку "mages are not people"?
Вполне себе здравое заявление, если не вкладывать в него дополнительный смысл в виде "чудовища", которого Каллен, судя по интонаци, таки не вкладывает. Маги не совсем люди, они больше, чем... Вопрос в восприятии.

Хорошо получается, мертвых жалеет, а живых ненавидит.
Неправда.

Давай, кстати, эпилоги к ДА:О не будем забывать.
Бгг... в эпилогах очень много общих слов и неопределенностей. В эпилоге к "Возрождению" говорится, что Андерс вернулся к СС. Как он это сделает, будучи прибит моей Хоук, не знаю... Может быть, опять симулировал смерть? а даже если и вернется, то как он это сможет сделать "тихо", учитывая то, что наворотил? О.о

В одном из вариантов он сменяет Грегора и управляет жестоко, вселяя в магов страх.
В другом он сходит с ума и убивает нескольких учеников, прежде чем сбежать - а сбежав, охотится на магов везде, где их встретит. Няшечка.
Коленоприклоненный поклон прекрасному во всех отношениях магу Ульдреду . Маги во всем этом конечно же не виноваты нисколечко.
Не забывай, кстати, о том, кем в итоге стал этот страшный-престрашный маньяк и какую роль сыграл в истории Киркуолла...
У нас в партии ходит один магоубивец. Злостный магоубивец. Славнонакрученный магоубивец. И няшечка. Объясни мне, почему Фенрису бояться и убивать магов можно, а Каллену - нельзя?

У моей Сураны от него была морально-сексуальная травма
А сексуальная-то откуда? О.О

Храмовники во главе с Мередит, в конце концов, не наместнику подчиняются, а ей.
Меридит? Подчиняется? Разве что идолу... Видимо поэтому план всеобщего усмирения согласовывался (и не был согласован) и Меридит, и Элтиной.

[Мийка]

Кто ей мешал начать реформу того ппц, что творится в Круге Киркволла?
А она имеет право? О,о Про право разрешить всех покарать я в курсе. А вот про право без согласования с Орлеем реформировать Круг я чего-то не припомню... Помню, что Элтина, вроде как, писала письмо в Орлей с просьбой разобраться и принять адекватные меры. Орлей, видимо, решил дождаться возможности закрутить гайки, и потому прислал Лелиану с посылом "вали оттуда, Элтина".
Но Элтина не свалила в надежде на то, что люди-таки разберутся сами, а Орлей не предпримет крайних мер, пока Грандклерик на месте.
Зря она в людей верила, ой зря...
Но винить ее в этом, как по мне, несправедливо.

Ситуацию можно было разрядить до того, как она, гм, рванула.
Как?

Отказываясь выбирать сторону - попустительствуешь злу, как-то так.
А дипломатия как же? А человеческий фактор? На минуту - Элтина, это не Джустиния, которой надо было контролировать все и везде. Элтина отстаивает позицию невмешательства церкви в дела магов и храмовников. Мол, условия расписаны, в остальном помните о людях и разбирайтесь сами.
То есть, когда Церковь своей политикой гнобит и давит магов - это плохо. И когда Церковь дает магам и храмовникам возможность договориться - это тоже плохо? О.о

Потому что а) не все попадают в Круг запуганными;
Приведи пример незапуганного до Круга мага, которого страсть как запугали в Круге.
В магиориджине я только с запуганными до круга сталкиваюсь.

б) у детей очень гибкая психика, сложно за несколько лет запугать ребенка так, чтобы комплексы остались на всю жизнь.
Знаешь, достаточно порой собаке из-за угла выскочить внезапно, чтобы человек до конца дней боялся темноты и углов. Подсознательно.

Приведи мне, пожалуйста, пример храмовника, который симпатизирует магам
Траск.

Так я об этом же и говорю. Магическое образование из нормального человека трясущегося дурака не сделает.
Кхм. %) То есть, в Круге не запугают, да?

А теперь сравни отношение к опытному мастеру-мечнику и к опытному магу.
Не припомню мастеров-мечников, которых бы носили на руках в ДА, славили в веках и к которым бы высказывалось исключительно почетное отношение только за факт мастерства-меченичества. Вообще никаких мастеров-мечников в истории Ферелдена не припомню.)))) Логейна ценят, например, за то, что он войну выиграл. А Эвелин - за то, что отстаивала права женщин.

И на км квадратный трупов воин один не положит точно. А вот маг - вполне.
Маг тоже не всесилен, знаешь ли Так что спорно
Но огненный, ледяной, электрический шторм и "бурю столетия" призвать в состоянии. Разница в площади поражения между штормом и мечом очевидна.

Я думаю, опытный маг демона в себя не пустит.
А демон не всегда спрашивает разрешения. Вспомни случай, после которого было введено Право уничтожения. В источнике говорилось, что демон захватил власть над одним из призывающих, а потом бодро зарезал более 70 людей, вырвавшись на свободу. Не спросил разрешения. А взял и захватил.

Это всё равно лучше, чем Круг. Ну, вопрос предпочтений
Кроме того, речь не о свободе-воле, а о безопасности. Маги свободны. Конца света не случилось
Это как посмотреть. От того, что озверевшего мага зарежут свои, а не храмовники, суть проблемы не меняется. Даже долийцы контролируют количество и качество своих магов. И достаточно жестко, учитывая, что о зарезанных и вышедших из-под контроля магах ничего не известно - это бы здорово усложнило свободу передвижения кланов.

Еще пример магов без надзора - Ривейн, откуда родом Изабелла.
Если Ривейн - оптимальное решение проблемы, чего же притесняемые маги драпают в Тевинтер? Может, не от того драпают, что притесняемые, а от того, что власти и рабов хочется? %)) Это так - в порядке размышления.

Цитирую кодекс: "The Chant of Light never truly reached the ears of these people. ... The Rivaini refuse to be parted from their seers, wise women who are in fact hedge mages, communicating with spirits and actually allowing themselves to become possessed".
Если верить клерикам, Ривейн давно должен был захватить мир Ну или как минимум ввести рабовладельческий строй!
Где у клериков это написано? Ты ж сама говоришь - в трактатах все хорошо, просто политика дрянная. Так трактаты - это одно, а законы и политика - другое.

И о Ферелдене на закуску. Скринено вчера в Висельнике
тык (ГГ Сурана, Алистер убился об архидемона, с Аноры стребована свобода Кругу) (извиняюсь за качество картинки, на компе из графических редакторов только Пэйнт )
И? О.о Не вижу ничего революционного. Кто там это говорит? В связи с чем?

Как Хранитель Затриан был адекватен, клан сберег
Клан он сберег только тем, что свалил с этих мест далеко и надолго, не сказав клану ни слова о проклятье и его происхождении, оставив с "подарочком" разбираться тем, кто придет.
А то, что он вместо того, чтобы снять заклятье и спасти своих (Дилайна из-за него умерла и весь клан помирает, если прийти и прямо потребовать с Затриана снять заклятье), когда пострадал его клан, решил пойти другим путем, рискуя здоровьем немногих переживших атаку оборотней, говорит о чем угодно, но не об адекватности.

Меня от реплики одной горожанки в сторону Орсино до сих пор передергивает. Про "Чертова эльфа давно пора повесить"... ((
К вопросу об отношении людей к признанным мастерам...
Нене, дорогая, это к вопросу о том, что ЭЛЬФ для некоторых людев мастером в чем угодно НИКОГДА не станет. Иначе бабодуро сказала бы "этого гребаного МАГА давно пора повесить", но то, кем он является в общественной и политической структуре Киркуолла, бабодуру не волнует. Волнует, что ЭЛЬФ и высказывается, а значит - давно пора повесить.

Затриан, кстати, даже отчаявшись и в состоянии истерики-шока не впустил в себя демона.
Канэчна! Он его к волку привязал и пустил прыгать по округе и распространять проклятие. Типичный примерчик магии крови ценой чужих жертв.

А мог бы, как тот же Орсино. Думаю, этого более, чем достаточно, чтобы признать его адекватным магом.
Нед. И не равняй его с Орсино, пожалуйста, - без ножа режешь.
Орсино за пользование магией крови платил своей кровью и своей жизнью. Городской эльф, заметь. Зело окружающими прижатый и обиженный за эту самую обиду жахнул магией крови. Но заплатил за нее САМ.
А Затриан - любитель природы, оберегатель своего народа, вроде бы - взял ни в чем не провинившегося волка, прибил к нему демона гнева (во всяком случае, по описанию Леди Леса, это изначально был демон гнева), снабдил проклятьем, скрепившим его жизнь с жизнью демона, и услал эту пакость к людям. А сам драпанул с кланом в другую сторону, оставив людей, лес и его хранителей (Древний жаловался же на вервульфов и обуревающий их гнев, который сводит с ума деревья) страдать от того, что он наделал, надеясь, что со временем все утрясется и попередохнет само собой. Достойный представитель долийцев, образцовый прямо

Отношение - дело такое Субъективное. Всё, что я пытаюсь доказать - это что он нормальный маг, способный контролировать свой дар без постоянного присмотра храмовников.
Он - ненормальный маг и отвратительный хранитель, неспособный поступиться местью ради своих людей. Потому и помирает в большинстве случаев, иногда забирая с собой в могилу целый клан.

[Мийка]

И не равняй его с Орсино, пожалуйста, - без ножа режешь.

Прошу прощения за эти слова... Вырвалось.

[Мийка]

И-таки Орсино знал про Квентина. Все знал. *убиласьобстену*
Систер прошла игру со стороны храмовников. =/

[s_kai]

И-таки Орсино знал про Квентина. Все знал.

И что он жену из запчастей собирает, знал?

А у нас каких-то дефолтных храмовников "сдрейнил" сначала.

У нас уже просто не осталось храмовников, когда он... того.

С таким образованием лучше неграмотным ходить!
Спорно. Ты за то, чтобы детишек суеверно топили в реке?

Я не уверена, что их вообще топили в реке до образования андрастианской церкви. Зато теперь на каждого ребенка, попавшего в Круг, приходится как минимум один убитый. Благое влияние церкви налицо.

Я фантастическую орлесианскую Джустинию Первую с ее трактатом цитирую, а не Песнь

В Песне есть строки, практически один в один повторяющие твою цитату

Так что в постулатах Церкви нет ничего о необходимости угнетения магов.

Хорошо, уточню. В Песне нет (если оставить в стороне версию Песни о причинах первого Мора). В пропаганде - хоть лопатой греби.

Я говорю о том, что система Круга - это выход

Который церковь навязала магам своей пропагандой в политических целях. Да, согласна

Но того, что Круг - это решение, история никак не отменяет.

По идее, разумнее было бы работать с корнем проблемы, а не с последствиями. А то это как болезнь, в которой лечат не причину, а симптомы.

Да и за примером далеко ходить не надо: андерс кровавой магией не баловался, много раз сбегал и жив еще. Не прибит злыми храмовниками.

Угу. Анейрин передает нам всем привет.

Опровергни, если есть, чем, и не передергивай, пожалуйста. . Моров до Тевинтера не было, как я поняла. После Тевинтера - появились. Кто как мог, так и истолковал. А Песня силами церви в политических целях просто распространилась шире.
Маг в ответе за свою силу и принимаемые им решения и их последствия. Где в церковных текстах написано, что маг в ответе за все? Нигде не написано.

Я не могу опровергать изначально недоказуемое утверждение, это абсурд Но несложно представить, как люди стали относиться к магам после того, как Песня обвинила их в зарождении Мора как явления.

Спорить про Каллена не хочу, у нас тут, судя по всему, как с Винн - мы видим и слышим диаметрально противоположные вещи.

У нас в партии ходит один магоубивец. Злостный магоубивец. Славнонакрученный магоубивец. И няшечка. Объясни мне, почему Фенрису бояться и убивать магов можно, а Каллену - нельзя?

Эээ... *в некотором шоке* Потому что Каллен - храмовник, а Фенрис - нет?

Храмовники во главе с Мередит, в конце концов, не наместнику подчиняются, а ей.
Меридит? Подчиняется? Разве что идолу... Видимо поэтому план всеобщего усмирения согласовывался (и не был согласован) и Меридит, и Элтиной.

Ну как бы темплары подчиняются местной главе церкви, да

Кто ей мешал начать реформу того ппц, что творится в Круге Киркволла?
А она имеет право? О,о Про право разрешить всех покарать я в курсе. А вот про право без согласования с Орлеем реформировать Круг я чего-то не припомню...

Смотря что понимать под реформами. Какие-то права у нее точно есть, но толку, если она все равно ими не пользуется?

Ситуацию можно было разрядить до того, как она, гм, рванула.
Как?

Не знаю, и мне всё равно, честно говоря. Хоть как-нибудь. Как угодно. Сидение на попе ровно неуместно в ситуации, когда надо решать конфликт. У меня не было бы к ней претензий, если бы она хотя бы пыталась, а не самоустранилась.

Элтина отстаивает позицию невмешательства церкви в дела магов и храмовников.

Это все равно, как если бы начальник отстаивал позицию невмешательства в дела своих подчиненных, видя, что на предприятии бардак и светит банкротство.

То есть, когда Церковь своей политикой гнобит и давит магов - это плохо. И когда Церковь дает магам и храмовникам возможность договориться - это тоже плохо? О.о

Скажи, пожалуйста, ты всерьез веришь, что сильный будет договариваться со слабым?

Приведи пример незапуганного до Круга мага, которого страсть как запугали в Круге.

После Круга они все (ну, или большинство) запуганные, так что в пример можно привести любого, в кого не ткни.

б) у детей очень гибкая психика, сложно за несколько лет запугать ребенка так, чтобы комплексы остались на всю жизнь.
Знаешь, достаточно порой собаке из-за угла выскочить внезапно, чтобы человек до конца дней боялся темноты и углов. Подсознательно.

Фобии и комплексы на всю жизнь - тоже немножко разные вещи.

Приведи мне, пожалуйста, пример храмовника, который симпатизирует магам
Траск.

То-то он жалел, что дочку силой обратно в Круг не уволок...

Так я об этом же и говорю. Магическое образование из нормального человека трясущегося дурака не сделает.
Кхм. %) То есть, в Круге не запугают, да?

В Круге не уроками запугивают. Это вроде как очевидно.

А теперь сравни отношение к опытному мастеру-мечнику и к опытному магу.
Не припомню мастеров-мечников, которых бы носили на руках в ДА, славили в веках и к которым бы высказывалось исключительно почетное отношение только за факт мастерства-меченичества. Вообще никаких мастеров-мечников в истории Ферелдена не припомню.)))) Логейна ценят, например, за то, что он войну выиграл. А Эвелин - за то, что отстаивала права женщин.

Вообще-то я говорю о простом уважении. Хотя бы. Опять же, По-твоему, разница в восприятии простым человеком опытного мечника и опытного мага будет одинаковой? Ты меня опять вынуждаешь какие-то очевидные вещи доказывать

И на км квадратный трупов воин один не положит точно. А вот маг - вполне.
Маг тоже не всесилен, знаешь ли Так что спорно
Но огненный, ледяной, электрический шторм и "бурю столетия" призвать в состоянии. Разница в площади поражения между штормом и мечом очевидна.

Зато у мага на все эти шторма уходит дочерта времени. И мага можно снять из укрытия парой стрел. Так что все еще спорно.

Я думаю, опытный маг демона в себя не пустит.
А демон не всегда спрашивает разрешения. Вспомни случай, после которого было введено Право уничтожения. В источнике говорилось, что демон захватил власть над одним из призывающих, а потом бодро зарезал более 70 людей, вырвавшись на свободу. Не спросил разрешения. А взял и захватил.

Значит, это был недостаточно сильный и опытный маг

Кроме того, речь не о свободе-воле, а о безопасности. Маги свободны. Конца света не случилось
Это как посмотреть. От того, что озверевшего мага зарежут свои, а не храмовники, суть проблемы не меняется.

Ну, с моей точки зрения суть меняется целиком и полностью.

Если Ривейн - оптимальное решение проблемы, чего же притесняемые маги драпают в Тевинтер? Может, не от того драпают, что притесняемые, а от того, что власти и рабов хочется? %))

Потому что Тевинтер намного ближе.
И ты еще спрашиваешь у меня после этого замечания, кто и где говорит, что свободные маги только и мечтают, что ввести рабовладение?
Кстати, я не говорю, что Ривейн - оптимальное решение, я говорю, что Ривейн - одно из решений.

Если верить клерикам, Ривейн давно должен был захватить мир Ну или как минимум ввести рабовладельческий строй!
Где у клериков это написано? Ты ж сама говоришь - в трактатах все хорошо, просто политика дрянная. Так трактаты - это одно, а законы и политика - другое.

У клериков это не написано, у клериков это на устах.

тык (ГГ Сурана, Алистер убился об архидемона, с Аноры стребована свобода Кругу) (извиняюсь за качество картинки, на компе из графических редакторов только Пэйнт )
И? О.о Не вижу ничего революционного. Кто там это говорит? В связи с чем?

Ты говорила, что храмовников невозможно выгнать из ферелденского круга. Я привожу доказательства обратного Вот, пожалуйста - маги в Ферелдене свободны, Ферелден стоит, катастрофы не случилось, как видишь.

Нене, дорогая, это к вопросу о том, что ЭЛЬФ для некоторых людев мастером в чем угодно НИКОГДА не станет. Иначе бабодуро сказала бы "этого гребаного МАГА давно пора повесить", но то, кем он является в общественной и политической структуре Киркуолла, бабодуру не волнует. Волнует, что ЭЛЬФ и высказывается, а значит - давно пора повесить.

А какая разница - эльф, маг... Только лишний раз подтверждает, что в глазах народа мастер мастеру рознь.

Он - ненормальный маг и отвратительный хранитель, неспособный поступиться местью ради своих людей. Потому и помирает в большинстве случаев, иногда забирая с собой в могилу целый клан.

Оставим в стороне его моральные качества, речь не о них. Затриан несколько сот лет был Хранителем, с кланом у него несколько сот лет все было в порядке, эльфы его почитают всяко, демоном он не стал. Для меня этого достаточно, чтобы считать его нормальным и адекватным магом и Хранителем, для тебя нет. Ок, я поняла твою точку зрения. Дискуссию о Затриане предлагаю закрыть как бесцельную, у меня нет намерения тебя переубеждать

[Мийка]

И что он жену из запчастей собирает, знал?

Там непонятно. Видишь ли, если Орсино прижать к стенке, он там в таком жутком состоянии находится... В общем, оказывается, что ритуал этот - сбор голема плоти - новейшая разработка бай Квентин, требующая определенного количества крови и жертв.
Когда Хоук спрашивает у Орсино, был ли он за одно с убийцей, первый чародей ничего не отвечает, по сути. Ему уже не до этого и Меридит к этому моменту уже успела записать его в пожизненные малефикары, не поверив его заявлению о том, что этот ритуал - первая применяемая им магия крови за всю его жизнь. =_=
Все это привело меня к мысли, что Орсино не мог не понимать, зная, что Квентин находится на территории Киркуолла (что вероятно, он же книги ему не в Орлей или, там Стархэвен передавал - на условное место, а ПЧ далеко от казематов не убегает - чревато) и экспериментирует с магией, в которую вовлечены мертвые тела и кровища, кто является серийным похитителем - убийцей женщин, наводящим жуть на всю округу.

Я не уверена, что их вообще топили в реке до образования андрастианской церкви.

Хэло, кэп. Скай, а что у нас было-то на этих территориях ДО андрастианской церкви? Праавильно. Тевинтер был. Там других топят, режут и всячески применяют. Потому те, кого топили, применяли и резали, бесчеловечно унизили тех, кто их обижал, заставив зажигать свечи, вместо того чтобы всех милосердно и поголовно прибить.
Так что истоки убиения новорожденных магов могут быть еще и в том, что кто-то до сих пор, внимая байкам прежних времен, боится Тевинтера.
А не только в том, что говорит церковь или, скажем, магобоязненный банн.

В пропаганде - хоть лопатой греби. Моя очередь - фейстейбл! Мне, видимо, все никак не удается выразить мыслю ))))
Пропаганда того, что маги=опасность-опасность - не церковное, а политическое явление! Те, кто сейчас рулит государствами, где маги не у руля, очень хотят, чтоб так и было. То, что местами, у руля сидит Церковь - типичное для данного периода времени состояние общества, но пропаганда - не церковное явление. Вера - да.

Который церковь навязала магам своей пропагандой в политических целях. Да, согласна

То есть, у Орсино, Ирвинга, Винн и прочих (не помню точное название, назовем их лоялистами) моска и мнения нет. Они просто наивные - пропаганды наслушались и поверили в Круг. Понятно

По идее, разумнее было бы работать с корнем проблемы, а не с последствиями. А то это как болезнь, в которой лечат не причину, а симптомы.

Нипонял. Родился магом - ничо с тобой не делать? Не учить? Окружающих не предупреждать?
Как с наличием магических способностей и страхом, который они вызывали, вызывали и будут вызывать у не-магов бороться в корне?
Всем людям теперь детей не рожать, чтобы с абоминейшенами не сталкиваться? Или всем срочно изобретать генную инженерию с выявлением гена "магичности", дабы делать аборт до того, как маг родится?
С этой проблемой только и можно, что бороться пост-фактум, мне кажется. Когда уже видно, кто есть кто.
И круг это пытается сделать, выпуская только надежных магов наружу, соблюдая законы общества, доказывая, что маги - не упыри поголовные, что демоны под контролем...
Был в другой игре такой диалог:
1: Ты ограничиваешь себя, чтобы служить людям?
2: Я ограничиваю себя, чтобы помогать им.
Вот я о чем. Для этого круг был создан. Этого добиваются лоялисты.
Но не все маги этого хотят.
Не всех людей волнует, что думают маги. Кто-то тупо боится и ему проще было бы, если б магов всех убили, и убивали потом при рождении...
В этом и проблема.

Угу. Анейрин передает нам всем привет.

О.о А чего Анейрин? Жив себе здоров, в лесу живет. У огонька греется. Долийцы его всяко уважают. На Винн Анейрин не сердится, и вообще он - няшечка.
Или я чего-то про него не знаю?

Эээ... *в некотором шоке* Потому что Каллен - храмовник, а Фенрис - нет? Угу. У любого храмовника в обязанностях написано - мочить магов крови и абоминейшенов. И не важно, хочет этого храмовник, или нет. Он обязан. А еще он обязан хрен знает как выяснить, кто из магов - маг крови, а кто - нет.
Сурану Каллен убивать не хотел. Но никто его не спрашивал. ДолжОн. А потом милые маги пытали Каллена демонами. Долго пытали... До нервенного срыва. В том, что храмовников в Круге Ферелдена после Ульдредова восстания осталось мало, Каллен не виноват. В том, почему психически нездорового Каллена призвали к обязанностям после, мне, например, многое непонятно...
У Фенриса кодекса нет. Он убивает, потому что боится. Сердца вырывает даже. Если его не остановить.
Жаль, что не хочешь про Каллена дальше говорить. Он, кстати, выступает среди Права Уничтожения за то, чтобы сохранить добровольно сдающихся магов киркуоллского круга. Потому что считает своей обязанностью их охранять и бдить за ними, считает, что еще не все потеряно... Против начальника выступает, которого очень уважал одно время.
Я не отрицаю того, что он мог быть неоднократно неправ в Ферелдене, что порой его заносит и в Киркуолле. Но, говоря словами Изабеллы, "наши ошибки делают нас теми, кто мы есть". А Каллен выводы из своих ошибок сделал, по большому счету, правильные, хотя как и все люди, он не идеален и не застрахован от последующих ошибок.

Но несложно представить, как люди стали относиться к магам после того, как Песня обвинила их в зарождении Мора как явления.

Политики того времени машут ручкой и двигают бровками.

[Мийка]

Ну как бы темплары подчиняются местной главе церкви, да

У меня создалось ощущение, что нифига не подчиняются. Согласовывают крайние действия - это да. Потому Меридит и беснуется всю игру, считая, что Орсино что-то такое с Матерью сделал, что она простесты накладывает после его визитов (уж не помню, кто на это сетовал- то ли Каллен, то ли еще какой храмовник)...

Какие-то права у нее точно есть, но толку, если она все равно ими не пользуется?

Какие?

Сидение на попе ровно неуместно в ситуации, когда надо решать конфликт. Вот ты не знаешь. А откуда Элтине знать? Она ж не Бог. А обычная земная женщина, причем добрая и мирная. Она не приемлет кровопролитие даже в случае с Велями. А с магами-храмовниками все сложнее, намного сложнее.
Я так понимаю, утрированно, если кого-то бьют, надо непременно бежать и бить либо тех, либо других? (Не пытаться разнять - а именно это и пыталась своими действиями сделать Элтина, для чего периодически ходила в Казематы и не принимала ничью сторону, чтобы те, кого она поддержит не начали резать других ее именем, как это было с Кунари.) А непременно выбрать сторону и помочь кого-то убить, так что ли? А иначе, ты - поборник зла.
Окей. Точку зрения поняла. Не согласна, конечно.

Скажи, пожалуйста, ты всерьез веришь, что сильный будет договариваться со слабым? Тогда чего ж ты ждешь от храмовников и простых людей, которые не обладают магическими способностями? Я считаю, что должны. Но это мало кого волнует.

После Круга они все (ну, или большинство) запуганные, так что в пример можно привести любого, в кого не ткни.

приведи пример, пожалуйста. Анейрин вон весь благодарный был, но сказал, что это - не мое, природа меня к себе тянет. Не трясся, не дрожал от ужаса.

В Круге не уроками запугивают.

А чем? Демоны - часть уроков, если что. А храмовники - не часть Круга (это ж все-таки сообщество магов, как ни крути), а его "охрана".

Фобии и комплексы на всю жизнь - тоже немножко разные вещи.

Но возникают одинаково. Для комплекса достаточно, чтобы в определенное время, определенный человек неадекватно отреагировал на какое-либо действие или поведение того, у кого потом комплекс на базе этого инцидента сформируется. Кто-то может эту ситуацию и нормально пережить, а кто-то - нет.
Человеки - такие человеки.

То-то он жалел, что дочку силой обратно в Круг не уволок...

А почему жалел? Он не отдал дочку в круг. Дочка не справилась с демоном и погибла. Траск дочку любил. Теперь, постфактум, конечно сомневается. Ему ее не хватает... живой, смеющейся и рядом. Не хватает.
А так - магам сбегать помогает, пытается храмовников и магов объединить в попытке свергнуть Меридит и гибнет, защищая родственника Хоук (в некоторых случаях - мага, кстати).

По-твоему, разница в восприятии простым человеком опытного мечника и опытного мага будет одинаковой?

Да. потому что умелость котируется и имеет смысл только среди своих. Маги уважают своих мастеров. Мечники уважают своих мастеров. А простым людям до этих мастеров... скажем так - пофигу. ))))) Еще раз повторю, история не запоминает мастеров своего дела. Ни мечников, ни магов. Только изобретателей-двигателей прогресса и исторических/политических деятелей.
А то, о чем говоришь ты, это банальное обывательское "ааа, магия мне нипонятна. я магию баюс-баюс". И уровень мага такого человека не заботит в принципе - ему страх уже все нарисовал

И мага можно снять из укрытия парой стрел.

Если знать, где сидит . Маги с мозгами не имеют привычки махать руками на открытой местности рядом с кустами, в которых может кто-то сидеть. А еще у магов есть некоторое количество защит от внезапно прибежавшего воина или прилетевшей стрелы.
Но тут мы с тобой не договоримся
Ты считаешь, что мечник - так же страшен, как маг, в плане массового урона. Ок. Не согласна, но оставим. Видимо, потому в армиях воинов тысячи. А магов - по одному на сотню воинов.

Значит, это был недостаточно сильный и опытный маг

О. Это тоже оставим. Доказать, какой маг - сильный и опытный, а какой нет, какой демон сильный, а какой - нет, нет никакой возможности. )))))
И где гарантия, что все маги непременно станут сильными и опытными? Йован вон на 20 уровне с семью заклинаниями ходил, собака! Всемогущий маг крови, ойопти. *с содроганием вспоминает убиение демона в Конноре силами раздетого Йована на уровне сложности "кошмар" *

Ну, с моей точки зрения суть меняется целиком и полностью.

Как?

Кстати, я не говорю, что Ривейн - оптимальное решение, я говорю, что Ривейн - одно из решений.

Круг - тоже. Но Круг, как решение, находится в невыгодном положении - мы о нем знаем намного больше, чем о Ривейне. Особенно, о его слабой стороне - о людях.

У клериков это не написано, у клериков это на устах.

"пытается вспомнить хотя бы одного клерика, проповедующего захват Ривейном мира...* Вот помню только про захват Ферелдена Орлеем, но то был не клерик. И он оказался почти прав, к концу второй игры, во всяком случае.

Ты говорила, что храмовников невозможно выгнать из ферелденского круга. Я привожу доказательства обратного

Ты кому больше веришь? Обывателю, склонному к преувеличению в силу страха перед абсурдной по моему мнению ситуацией "и ушли храмовники, и стали мы рабами магов"? Или Алистеру, который в тебе ищет союзника в недружественном Киркуолле и явно не умеет врать?

А какая разница - эльф, маг...

Большая. Этой разницей нам всю дорогу в ДАО тыкали в нос всякие обыватели. Помнишь, как у тебя эльфочка на Лелиану обиделась за эльфов в Орлее, которым , во всяком случае со слов Лелианы, там живется явно лучше, чем денеримским?
Не на пустом же месте.
Маги в этом случае хотя бы немного защищены. Кто-то побоится связываться с магом.
А мудак, который считает эльфа собственностью просто потому, что когда-то эльфы были рабами, на эльфа в большинстве случаев не побоится напасть.

Дискуссию о Затриане предлагаю закрыть как бесцельную, у меня нет намерения тебя переубеждать

[s_kai]

Таг Хде мой коммент, который я отправила, но он не появился?

[s_kai]

Ладна... попробую исчо раз

[s_kai]

Мистика, блин Мийко, ты видишь большой длинный коммент?

[Мийка]

s_kai нет Т_Т

[s_kai]

Шаш попробую надвое разделить...

Там непонятно.

Ну а раз непонятно, я предпочту считать, что не знал Sue me.

Я не уверена, что их вообще топили в реке до образования андрастианской церкви.
Хэло, кэп. Скай, а что у нас было-то на этих территориях ДО андрастианской церкви? Праавильно. Тевинтер был.

Признаю, был неправ, забыл, бес попутал Тем более верна моя мысль о том, что топить детей в реках начали после образования церкви

Моя очередь - фейстейбл!

Сорри

Пропаганда того, что маги=опасность-опасность - не церковное, а политическое явление! Те, кто сейчас рулит государствами, где маги не у руля, очень хотят, чтоб так и было. То, что местами, у руля сидит Церковь - типичное для данного периода времени состояние общества, но пропаганда - не церковное явление.

Мийка, солнце, ну какая разница, как это назвать Хорошо, церковь гнобила магов в политических целях, я не возражаю Результат-то один.

То есть, у Орсино, Ирвинга, Винн и прочих (не помню точное название, назовем их лоялистами) моска и мнения нет. Они просто наивные - пропаганды наслушались и поверили в Круг. Понятно

Винн вон всяко одобряет желание ГГ реформировать "that opperssive place" Непонятно, почему, если там так хорошо. У Орсино же вряд ли была альтернатива лучше, учитывая, что он эльф.
Кстати, еще один показатель "удачности" решения с Кругом - после ппц в Киркволле по всему Тедасу прокатились восстания "круговых" магов. С чего бы им восставать, остальным-то, если в Кругах им было так хорошо? Только не говори, что они поддержали флэшмоб

По идее, разумнее было бы работать с корнем проблемы, а не с последствиями. А то это как болезнь, в которой лечат не причину, а симптомы.
Нипонял. Родился магом - ничо с тобой не делать? Не учить? Окружающих не предупреждать? Как с наличием магических способностей и страхом, который они вызывали, вызывали и будут вызывать у не-магов бороться в корне?

Та нет. На общественное мнение влиять. Сворачивать уже эту истерию "маги=зло-зло-зло", заниматься пропагандой в другую сторону, и тп.

Угу. Анейрин передает нам всем привет.
О.о А чего Анейрин?

А Анейрин сбежал один раз, в 14-летнем возрасте, и его за это убили (хорошо хоть недобили), даже не попытавшись вернуть Ирвингу.

Эээ... *в некотором шоке* Потому что Каллен - храмовник, а Фенрис - нет?
Угу. У любого храмовника в обязанностях написано - мочить магов крови и абоминейшенов. И не важно, хочет этого храмовник, или нет. Он обязан. А еще он обязан хрен знает как выяснить, кто из магов - маг крови, а кто - нет.

Я, опять же, не о том Я о том, что храмовнику, который поклялся магов защищать, как-то не с руки их убивать просто из страха

Жаль, что не хочешь про Каллена дальше говорить.

Ну я просто не вижу смысла, если у нас уже пошла аргументация на уровне кто что расслышал в интонациях

А Каллен выводы из своих ошибок сделал, по большому счету, правильные, хотя как и все люди, он не идеален и не застрахован от последующих ошибок.

С этим я тоже не спорю

Но несложно представить, как люди стали относиться к магам после того, как Песня обвинила их в зарождении Мора как явления. Политики того времени машут ручкой и двигают бровками.

Да понятно, понятно, политическое явление Современным магам от этого не легче.

Ну как бы темплары подчиняются местной главе церкви, да
У меня создалось ощущение, что нифига не подчиняются.

The Order is composed of numerous branches, each of them centered around a specific community or region they are assigned to defend and monitor. Each of these chapters is ultimately led by a Knight-Commander, who in turn answers to the head of the local chantry, often a Grand Cleric, depending on the region in question.
Это не я придумала.

Какие-то права у нее точно есть, но толку, если она все равно ими не пользуется?
Какие?

Слушай, она грандклерик, единственный на всю страну. Выше ее - только Divine в Орле. Ты считаешь, что у грандклерика нет никаких прав?

Вот ты не знаешь. А откуда Элтине знать?

Ну так не я же грандклерик!

Я так понимаю, утрированно, если кого-то бьют, надо непременно бежать и бить либо тех, либо других?

Нет, надо именно что разнимать. Разнимать, а не сидеть и ждать, пока детки сами помирятся.

Скажи, пожалуйста, ты всерьез веришь, что сильный будет договариваться со слабым?
Тогда чего ж ты ждешь от храмовников и простых людей, которые не обладают магическими способностями? Я считаю, что должны. Но это мало кого волнует.

Ой. А в данной ситуации ты магов позиционируешь как сильных?

[s_kai]

После Круга они все (ну, или большинство) запуганные, так что в пример можно привести любого, в кого не ткни.
приведи пример, пожалуйста. Анейрин вон весь благодарный был, но сказал, что это - не мое, природа меня к себе тянет. Не трясся, не дрожал от ужаса.

Ну так Анейрин из Круга сбежал в нежном возрасте. А примеры - я же говорю, куда не ткни. Винн, Ирвинг, Йован, радостно ускакавшая на усмирение магичка из пролога, да любой "кружный" маг, потому что магия - это проклятие, это как бы официальная политика партии, и это у людей в головах повсеместно и чуть ли не на подкорке, а маги - тоже люди.

В Круге не уроками запугивают.
А чем?

Постоянным контролем. Отношением храмовников, а то и коллег. Той самой официальной политикой партии, опять же.

А храмовники - не часть Круга (это ж все-таки сообщество магов, как ни крути), а его "охрана".

Какая разница, считаются ли они формально частью Круга, если они стоят у каждой двери с большими мечами, пожизненно не спускают с тебя глаз, и были прецеденты, что сходят с ума и убивают учеников?

Для комплекса достаточно, чтобы в определенное время, определенный человек неадекватно отреагировал на какое-либо действие или поведение того, у кого потом комплекс на базе этого инцидента сформируется. Кто-то может эту ситуацию и нормально пережить, а кто-то - нет.
Человеки - такие человеки.

Почему же ты утверждаешь, что всех детей успели запугать еще до Круга? Хорошо, пойдем другим путем. Многие вон вспоминают, как храмовники их от материнских юбок силой отдирали. Будь им так плохо среди людей, не пришлось бы отдирать, нет?

Он не отдал дочку в круг. Дочка не справилась с демоном и погибла.

Дочка не справилась с демоном, потому что ее зажали в угол темплары с мечами наголо. Но Траск при этом жалеет почему-то не о том, что не защитил ее от этих темпларов, а о том, что обратно в Круг не заволок. Странная логика

А так - магам сбегать помогает, пытается храмовников и магов объединить в попытке свергнуть Меридит и гибнет, защищая родственника Хоук

У меня он погиб, защищая Хоука-разбойника
Но впрочем, соглашусь Если бы все храмовники были такими, как Траск, может, идея с Кругами и оказалась бы более жизнеспособной.

По-твоему, разница в восприятии простым человеком опытного мечника и опытного мага будет одинаковой?
Да. потому что умелость котируется и имеет смысл только среди своих. Маги уважают своих мастеров. Мечники уважают своих мастеров. А простым людям до этих мастеров... скажем так - пофигу. ))))) Еще раз повторю, история не запоминает мастеров своего дела.

Ты только что вынесла мне моск Закроем, если ты не против, я не могу это обсуждать без моска

И где гарантия, что все маги непременно станут сильными и опытными? Йован вон на 20 уровне с семью заклинаниями ходил, собака! Всемогущий маг крови, ойопти. *с содроганием вспоминает убиение демона в Конноре силами раздетого Йована на уровне сложности "кошмар" *

Слабого идиота убьют свои же.
А Йован на 20 уровне с 7 заклинаниями, хех... страшлый и ужаслый маг крови

Ну, с моей точки зрения суть меняется целиком и полностью.
Как?

Отсутствием промывания мозгов на тему "магия - проклятие" => отсутствием взлелеянных с детства комплексов ущербности. Ну и каменных комнат без окон-без дверей, зато с храмовником в каждом дверном проеме, тоже нет. Для меня это существенно

Но Круг, как решение, находится в невыгодном положении - мы о нем знаем намного больше, чем о Ривейне.

В Ривейне плохо, просто мы об этом не знаем? Это твой аргумент?

У клериков это не написано, у клериков это на устах.
"пытается вспомнить хотя бы одного клерика, проповедующего захват Ривейном мира...*

Это общественное мнение, которое насаждает церковь в политических целях Мы же вроде об этом уже договорились.

Ты кому больше веришь? Обывателю, склонному к преувеличению в силу страха перед абсурдной по моему мнению ситуацией "и ушли храмовники, и стали мы рабами магов"? Или Алистеру, который в тебе ищет союзника в недружественном Киркуолле и явно не умеет врать?

Погоди, я запуталась Я просто говорю, что в игре есть таки возможность выгнать храмовников из ферелденского круга, после чего маги живут там себе припеваючи, и у всех все хорошо С Алистером я, кстати, еще этот вопрос магичкой-Хоук не обсуждала, у меня все еще первый акт, я тормоз Ты возражала, мол, просила Кругу свободы, а свободы так и не дали - я доказываю, что дали, дали, "все на свете было не зря" и далее по тексту

А какая разница - эльф, маг... Большая.

Мы куда-то опять не в ту степь... Всё, что я имела в виду - это что в обоих случаях дискриминация налицо. Ты возражаешь?

[s_kai]

Ура

[Мийка]

Хорошо, церковь гнобила магов в политических целях, я не возражаю Результат-то один.

Большая. Как говорил кокой-то писатель "но есть один нюанс!"... Потому что в политику лезут не все клерики. Следовательно, не везде "церковь насаждает". :р Ну и далее по кругу...

Винн вон всяко одобряет желание ГГ реформировать "that opperssive place" Непонятно, почему, если там так хорошо. У Орсино же вряд ли была альтернатива лучше, учитывая, что он эльф.
Кстати, еще один показатель "удачности" решения с Кругом - после ппц в Киркволле по всему Тедасу прокатились восстания "круговых" магов. С чего бы им восставать, остальным-то, если в Кругах им было так хорошо? Только не говори, что они поддержали флэшмоб

То есть, Орсино так рьяно отстаивает права магов и нормальную атмосферу в Круге только потому, что в родной эльфинаж не хочет? Фига ж себе у него в эльфинаже порядочки
А по поводу восстаний... Есть такое слово "солидарность". А еще - Круги - это такое общее единое магическое пространство, в котором маги довольно-таки тесно общаются друг с другом. Если один круг подвергли праву уничтожения из-за того, что один неприкаянный апостейт взорвал церковь, другие кагбе молчать не станут. не удивлюсь, если первым бабахнул именно Ферелденский "свободный", ибо апостейт оттуда и притесненные храмовники только рады бы были возопеть о великом заговоре СС, Ферелденского круга и Андерса
Для этого Андерс церковь и взрывал. Для того, чтобы спровоцировать храмовников на Право уничтожения, когда его идея про "всеобщее усмирение" с разоблачением не прокатила. А потом - цепная реакция: где-то маги не согласны, где-то храмовники бьют на упреждение.
Андерс взрывал, зная, что свою задачу - объединение магов - Круг выполнил. Дело за малым - жахнуть в одном месте, чтобы загорелось в остальных.
А насколько хорошо был в тех кругах, мне неизвестно :р

заниматься пропагандой в другую сторону, и тп.

Ну тут ничего пока не поделаешь. Политики не одобряют "-100500"

Анейрин сбежал один раз, в 14-летнем возрасте, и его за это убили (хорошо хоть недобили), даже не попытавшись вернуть Ирвингу.

Нипонил. Как это убили, но недобили? У двух партий моих ГГ был массовый галлюциноз в виде живого Анейрина, мило отпускающего надуманные грехи Винн?

Я о том, что храмовнику, который поклялся магов защищать, как-то не с руки их убивать просто из страха

А у него не просто страх. Его к магам, по идее, после демонопыток вообще подпускать было нельзя. (

Современным магам от этого не легче.

А чего поделаешь? Наследие Тевинтера еще долго будет морочить мозги магам и не-магам.

Each of these chapters is ultimately led by a Knight-Commander, who in turn answers to the head of the local chantry, often a Grand Cleric, depending on the region in question.

Вот рамки бы этого "ансер ту" знать.

лушай, она грандклерик, единственный на всю страну. Выше ее - только Divine в Орле. Ты считаешь, что у грандклерика нет никаких прав?

На реформирование круга - вряд ли. Там скорей всего какая-нибудь мутная фигня типа референдума всех грандклериков с утверждением проекта реформы личной подписью Дивайн и проч, проч... Политики не позволят.

Ну так не я же грандклерик!

а я у тебя не как у Грандклерика, а как у гражданки спрашиваю!

Нет, надо именно что разнимать. Разнимать, а не сидеть и ждать, пока детки сами помирятся.

Так она и разнимает. Потому Орсино к ней и рванул. Потому Меридит и пыталась помешать. Элтина делает то, что считает нужным, но не винить же ее в том, что идол кое-кому мозги набекрень снес.

А в данной ситуации ты магов позиционируешь как сильных?

Да!
Будешь смеяться, но Меридит тоже их позиционирует, как сильных, потому что магии крови противопоставить уже нечего. Только толпой затоптать.
И только Орсино в полуприпадочном состоянии уже пытается доказать одержимой женщине, что она ошибается относительно намерения неслабых магов. Но проблема в том, что страх с идолом пополам уже так застили Меридит глаза, что она уже не видит, что Орсино боится за магов и учеников, что Орсино не хочет резни в городе Киркуолле, она видит, что он ее власти угрожает, что он не дает ей делать то, чего ей хочется и, блио, у него получается! Со скрипом, через Элтину, но получается.
А еще он, по ее мнению, цуко, хорошо лавирует и заметает следы. И пофиг, что он не делал того, что, как ей кажется, он делал. +_+

Винн, Ирвинг, Йован,

Чего-то не помню, чтоб эти трое серьезно так считали. Ничего, вот попрохожу еще немного... О.О
А девица, ускакавшая на усмирение, по-моему такая со своей деревни и была. Запугали ее отнюдь не в Круге.

Постоянным контролем. Отношением храмовников, а то и коллег. Той самой официальной политикой партии, опять же.

Постоянный контроль у мага будет всегда. За тем, как читаешь заклинание, за тем, как ходишь в Тень. постоянный контроль - часть обучения. Чего его бояться? О.о Если под постоянным контролем имеются ввиду храмовники, то храмовники и круг - две разные организации. Нахождение их представителей в одном здании сути вещей не меняет. Внешних аудиторов на абоминяшность с их запугиваним любой адекватный человек отличит от мага. Хотя бы по одежде
Официальную политику ведут ополитизированные клерики, которым поддержание популярной политики гнобления магов = продвижение по службе. Кто не верует - тому и радость. А если верует и с клериком повезло - за должностью не гонится и рад выслушать - то в круге даже можно жить :р.
Итого что имеем? Что запугивание маги в круге не проводят, а кто боится обучения и демонов, а также не может отличить мух от котлет насаждаемое от реального - сам себе злое буратино.
Я уже уставать начинаю от дискуссии "в круге не все так плохо" - "но там недостаточно хорошо". Обе стороны чем-то правы. Но есть нюанс! (с) С тем, что реформировать систему Круг-Храмовники надо я, кстати, согласна. Хотя бы по части личной жизни и детей. Хотя бы по части контроля самих храмовников в плане "сдвига по фазе ввиду постоянного стресса". Но не бомблением церквей же... и через подставу магов. Не настолько ж там все по-варварски! >.<

Какая разница,

Такая! Что круг - это общество магов, нормальных, образованных, общающихся друг с другом, что есть хорошо.
А Храмовники превышают свои полномочия потому как - люди и боятся своих "охраняемых" до чертиков, что есть плохо, но неизбежно вне зависимости от линии партии.
Круг не пугает, за редкими исключениями типа Ульдреда и этой безмозглой дуры, которая Траска убила. Храмовники пугают. И то не все. Вот, кстати, Храмовникам-то мозги и промывают на предмет плохих-плохих магов и грешной магии! Я не тормоз, я медленный газ. Охраннегов урезать в правах и воспитывать иначе. %))) *шкрыпит останками моска*

Многие вон вспоминают, как храмовники их от материнских юбок силой отдирали.

Многие - это Андерс, которого укрывали, укрывали, но кто-то из страха сдал? Но как я уже писала - по вопросу детей нужна реформа. +_+

Дочка не справилась с демоном, потому что ее зажали в угол темплары с мечами наголо.

А там храмовники были? Мне почему-то работорговцы привиделись. Третий раз в ДА2 пойду с лупой ))))

Странная логика

Фиг знает... может, полагал, что Орсино в здании Казарм такого не допустит. Но там-то тоже всякие лысые придурки с усмирением носятся...

Ты только что вынесла мне моск

я нишпицыально... *шлет лучи исцеления бедному моску Скаиньки*

Слабого идиота убьют свои же.
А Йован на 20 уровне с 7 заклинаниями, хех... страшлый и ужаслый маг крови

зачем убьют? О.о
И да, вынуждена констатировать - наивного дурака магия крови, слава йайтсам, магистром не сделает. Странно, что демон его не зохавал... испугался, что заболеет и помрет? О.о

В Ривейне плохо, просто мы об этом не знаем? Это твой аргумент?

Нет, солнце мое. Мой аргумент - везде есть свои нюансы.

Это общественное мнение, которое насаждает церковь в политических целях

Не совсем так. Это общественное мнение, которое политики распространяют через церковь.

Погоди, я запуталась Я просто говорю, что в игре есть таки возможность выгнать храмовников из ферелденского круга, после чего маги живут там себе припеваючи, и у всех все хорошо

А я продолжаю: у меня такой же сейв. И Алистер моей героине при встрече сказал, что храмовников совсем он выгнать не может. То есть, контроль остался, но он не такой еже-клешневой, как в Киркуолле. В Ферелдене идут реформы изнутри. По инициативе благодарного короля. Поэтому Орлей точит ножи и готовится к поучающей войне. Церкви в Ферелдене дали по больному месту. По магам. И кто дал? Политик. *смеется* Орлей боитсо цепной реакции. Предлагаю тост за Суран и Амеллов!
Не зря было, но и абсолютной свободой пока не пахнет . А дальше у нас с тобой взгляды расходятся.

Всё, что я имела в виду - это что в обоих случаях дискриминация налицо. Ты возражаешь?

Если это имелось ввиду, то нет. Мастера только там не при чем.

[s_kai]

Сорри, беру небольшой тайм-аут, уж больно хочется доиграть магичкой до Алистера )) Или кто там у меня будет вместо Алистера, Алистер же убился, не подсказывайте

[s_kai]

Кстати, насчет импортов - в ДАО был глюк, если просить свободы магам у Алистера, это почему-то не засчитывалось. Засчитывалось, только если просить у Аноры. Так что может, у тебя Алистер говорит, что не может храмовников выгнать, именно поэтому... а Анора смогла, железная женщина Ну вот сейчас доиграю, посмотрим - у меня как раз она на троне.

[Мийка]

s_kai Давай . Хотя тут может быть не глюк - а показатель личности в истории. Как-никак характер у Аноры суровей, чем у Алистера будет )))

[s_kai]

Да нет, там в случае, когда Анора обещает, Ирвинг благодарит ГГ за оказанное доверие на коронации) А когда Алистер - не реагирует. Так что глюк

[Мийка]

s_kai Дыкъ! Причина-то может быть та же! Ирвинг не верует в короля Алистера )))

[s_kai]

И поэтому гордо игнорирует порыв души своего воспитанника? Он же ГГ благодарит за начинание, а не Алистера

[Мийка]

s_kai Ну а кто такого цоря на трон посадил? Ирвин не одобряэ "-50"

[s_kai]

Не обижай Алистера

[Мийка]

s_kai Я его не обижаю! Я его лублу!