ДА-2, vol. 02

[s_kai]

Доиграла Вся в растрепанных чувствах

спойлерно!

Орсино, конечно, убил Как он мне нравился, чорд... С другой стороны, учитывая растущее количество мрачняка на метр квадратный, к концу я уже подозревала, что сейчас выплывет какой-нибудь совсем жуткий компромат на него, типа что он одобрял эксперименты Квентина, сознательно ему помогал, покрывал и стал тем самым косвенной причиной смерти Леандры... Так что да, всё плохо, но всё могло быть хуже
Андерс убил и закопал! Блин, не знаю даже, как его романсить теперь Нет в моих глазах оправдания тому, что он сделал
Фенрис бесподобен и няшечка Ахх, этот страстный поцелуй на глазах у всех перед финальной битвой! Я пищал от умиления пять минут "Обещай, что ты не умрешь..." Моя зайка. А как он на Зеврана взрыкнул, когда тот вздумал клеить Хоука! Восторг
Кстати, о Зевране. Обнять и плакать! От жалости и сочувствия! Неужели это совместная жизнь с Кусей довела его до такого...
Зато Натаниэль чудесный, так похорошел, я изошла слюнями И Лелиана. На спойлерном скриншоте такая страшная была, я стродал, а на деле оказалась красавица
"Swooping is bad..."
Изабелле за ее эффектное появление у аришока я простил всё!
Финальная битва была легкая совсем, Мередит слилась очень быстро. Чертов аришок был куда сложнее, я так и не смогла уложить его соло! И последний демон под больницей Андерса из побочного квеста с тремя свитками. Это вообще был ппц Он мне всю партию вынес раза четыре, пока я не плюнула и не переключилась на легкий режим.
Да. Дядя Гамлен тоже интересовался, кто из нас, Фенрис или я, за девочку То есть он даже не интересовался, он сказал, что это и так ясно
А как Мерилл Фенриса подкалывала! "You're in love!" Аняняняня Фенрис бухтел и отпирался "There are no puppy eyes."
Да! Почему после секса с Фенрисом мой Хоук просыпается в штанах?!
Натаниэль в финальной битве появился! Так приятно было Говорят, там еще Зевран появляется, но его я не разглядела в общей кутерьме. Я и Натаниэля-то случайно заметила.
Уууу, жутко выбесил Себастьян. Жалко, что нет возможности с ним сразиться, когда он уходит ябедничать своим храмовникам, пусть бы даже и в честном бою, на дуэли! Убил бы!
А Авелин меня поцеловала! В щечку.

Что-то наверняка было еще примечательного, но я уже жутко хочу спать и не помню Вспомню - завтра допишу

@темы: Dragon Age

Comments

[Мийка]

s_kai Категорически поздравляю! Давай курить по второму-третьему разу, а? %)

Кстати про Орсино...

что он одобрял эксперименты Квентина, сознательно ему помогал, покрывал и стал тем самым косвенной причиной смерти Леандры

Тут 50/50. Мог знать, а мог - нет. Он же затворник. А Квентин мог свои эксперименты и на собачках проводить... Вряд и он писал в круг о том, как он на досуге собирает конструктор своей бывшей жены. Тут бы поглядеть на реакцию Орсино, когда правда о маньяке наружу всплыла... Но увы. Мне тут при взгляде на письма Орсино к Квентину, ГП, некий честолюбивый профессор Слизерина и маленький вумненький Вольдемортик вспоминаются сразу. %))) "Но ведь вы это все гипотетически, да?" - "Конечно, профессор!"
И вобще вокруг Орсино такая атмосфера безысходности: вид на двор тюрьмы из окна, глухота Меридит, безволие наместника. Хоть и грызет Первый Чародей пятки наместнику за магов, но все-равно по положению не выше официального представителя местных заключенных. Чем больше думаю о том, "сокровище", которое он в весьма юном возрасте взялся защищать и оберегать, тем мне его жальче Т_т.
Я даже уже почти готова пересмотреть свои взгляды на магию крови. Почти. *многодумает*

И последний демон под больницей Андерса из побочного квеста с тремя свитками.

Мне третья партия страшней показалась. О.о Этого мы убили влегкую. А вот "сигнельщег" из третьей партии нам своей магией крови все нервы истрепал и все ресурректы схряпал.

[mad-red]

Андерс убил и закопал! Блин, не знаю даже, как его романсить теперь

я собиралась его романсить с самого начала, еще когда были смутные воспоминания от awakening (который я до конца не прошла еще). но с каждым новым разговором он все больше сходил с ума, и его хотелось не романсить, а избивать о_О

Фенрис бесподобен и няшечка Ахх, этот страстный поцелуй на глазах у всех перед финальной битвой! Я пищал от умиления пять минут "Обещай, что ты не умрешь..." Моя зайка.

хочу так же! Т____Т

*маньячно проходит по второму кругу*

[.:Vento:.]

Андерс убил и закопал! Блин, не знаю даже, как его романсить теперь

Вот, я собственно с той же мыслью закончила, хотя романсила Андерса на протяжении всей игры.


Никто не проходил за храмовников, а? Интересно что в финале если проходишь за храмовников

[Мийка]

.:Vento:. Я на полпути. Андерс меня ненавидит.

[mad-red]

Никто не проходил за храмовников, а? Интересно что в финале если проходишь за храмовников

во второе прохождение, которое я бросила, немного недоиграв, я как раз встала на их сторону, убила Андерса и Мередит назначила мне встречу, где она типа отряд собирает. подозреваю, что будет то же самое, но наоборот) сначала надо будет ее замочить, а потом Орсино в образе демона))
потому что как ни крути, они оба психи.

[.:Vento:.]

Мийка Мышки плакали, кололись...
Пройдешь - спойлери! Меня именно финальный ролик интересует - будут ли восстания и что в итоге будет с Тедасом

[s_kai]

Мийка
Так само собой! У меня уже юная симпатичная магичка в Киркволл приплыла
Про Орсино - согласна, что-то мог и знать. Но я все ждала, что мне вот-вот скажут прямо - знал! Одобрял! Помогал! Ты точно хочешь выступать на стороне убийцы своей матери, а, Хоук?.. Брррр.
Жаль его ужасно, я даже злиться на него не могу, хотя понимаю, что есть за что Но как представлю, что за жизнь у него была... удивительно становится не то, что сломался в конце, а то, что не сломался раньше И потом, знаешь еще, как говорят - назови человека сто раз свиньей, на сто первый он захрюкает. Пример Орсино всецело это подтверждает
Опять же - любое действие рождает равное по силе противодействие, это же классика. Чем больше на магов давят, тем сильнее они отбрыкиваются, и в результате имеем финальный очень закономерный ппц. Строго говоря, я не уверена, что взрыв церкви что-то существенное менял. То есть, мне кажется, и без него там бы все закончилось войной. Где-то я, кстати, читала (теперь не могу найти, где , так что это не точно, но всё же), что если Страж попросил освободить магов в Ферелдене в конце ДА:О, то в ДА-2 мы узнаём, что храмовников таки поперли из ферелденского Круга. И все там у них в порядке. И мир не рухнул!
Не знаю, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что держать магов в тюрьмах - это не выход... и даже не необходимость. И что это вообще... только вредит.
Насчет магии крови я помню, за мной там пост - не хотела отвечать, пока не увижу, что будет в итоге с Мерилль. Теперь отвечу

А вот "сигнельщег" из третьей партии нам своей магией крови все нервы истрепал и все ресурректы схряпал.

Ой, это который? Это где?

mad-red
.:Vento:.
И ведь таки буду. Романсить Андерса. И прибью его в конце, гада! Трагедия! Драма! Ангст! Мышки плакали, кололись...
Главное - устоять перед Фенрисом Вот тут я в себе совершенно неуверена...

mad-red
Сцена с последним бурным поцелуем перед всеми собравшимися силами сопротивления - это ва-ах! Пробрало даже больше сцены про первую ночь

[mad-red]

Сцена с последним бурным поцелуем перед всеми собравшимися силами сопротивления - это ва-ах! Пробрало даже больше сцены про первую ночь

*горько плачет, находясь снова посередине первой главы))*

[s_kai]

Держись! )) Как прогресс? Сколько баллов и какого цвета? )

[Мийка]

s_kai

Ты точно хочешь выступать на стороне убийцы своей матери, а, Хоук?

Брр... В экспериментах не участвовал точно: голову не отпиливал, руки-ноги и тп.
Так что убийцей матери быть не мог. Сообщником просто ввиду наличия полемики и стремления помочь другу подборкой книг (содержание которых нам тоже посмотреть не дали ) - тоже сомнительно. Подстрекателем? Квентин же свихнулся на мысли уже давно - еще когда жена померла... так что, если только Орсино не прибил жену Квентина в каких-то своих непостижимых целях, тут его к убийству матери ни за как не притянешь.
Хотя из достоверного источника известно, что нагишом с разрезанными запястьями темной ночечкой Первый чародей поплясать не прочь . Так что с магией крови, видимо, знаком давно, хотя и не мастер...

де-то я, кстати, читала (теперь не могу найти, где , так что это не точно, но всё же), что если Страж попросил освободить магов в Ферелдене в конце ДА:О, то в ДА-2 мы узнаём, что храмовников таки поперли из ферелденского Круга.

Нет. Не поперли. Хоук при встрече с Алистером намекнула королю всея Ферелдена, мол, чего не попрете. А Алистер отшутился как-то... не помню, как, потому что тут в разговор влез Фенрис со своим "Некоторые вещи лучше оставить, как есть" и у Хоук закончились аргументы

держать магов в тюрьмах - это не выход.

Зависит от мага и многх-многих обстоятельств. Есть же те, кто в Ферелденском круге добровольно, почти вприпрыжку скакал на Усмирение и радовался несказанно по этому поводу. Историю Винн вспомнить тоже можно по случаю. Девочку так запугали те, с кем она росла, что она рада была и прибывшим храмовникам, и Кругу, где она не чужая, а своя. Страх непонятного с людьми делает нехорошие вещи.
Круг - решение, причем местами вполне неплохое, но тут все ой как зависит от человеческого фактора. От умения отдельных людей справляться со страхом, с желанием удавить непонятное во младенчестве, с желанием обрести власть там, где ее быть не должно...
В Киркуолле был один из самых скованных храмовниками кругов в Тедасе. Тут многие позволяли себе то, чего сама идея Круга - добровольно изолированного общества магов - изначально не подразумевает. Потому и бабахнуло в итоге, когда в Круге побывал кто-то из Круга помягче...
Круг, кстати, если я правильно поняла, по первости был чем-то вроде относительной свободы. Магам стало можно учиться колдовать, а не зажигать свечечки в церквах, собираться вместе с другими такими же одаренными и тыды.
Одного не понимаю, зачем живым людям/нелюдям запретили любить друг друга, жениться и плодиться. О.о Это и впрямь как-то негуманно. особенно учитывая тот факт, что на рождаемость магов в целом по Тедасу это решение все равно не влияет.

Ой, это который? Это где?

На горе у Мерриль в гостях. )) Недалеко от кладбища. Третий свиток и третья группа у меня были. Три равенанта.

[s_kai]

Написала длиннющий коммент и вместо отправки обновила страницу
Пойду попью чайку, успокоюсь!

[Мийка]

s_kai Ты ж моя бусечка . Пей чай, спы. Я потерплю %)

[s_kai]

Ну я не о том, что он сам голову Леандре пилил, а о том, что он мог знать обо всех намерениях Квентина, одобрял их, книжками вон помогал, поддерживал... Если бы о нем такое выплыло - а я этого ждала поминутно - нам с Хоуком моск бы вынесло на... прочь

Хотя из достоверного источника известно, что нагишом с разрезанными запястьями темной ночечкой Первый чародей поплясать не прочь .
Так что с магией крови, видимо, знаком давно, хотя и не мастер...

Слушай, откуда эта цитата про запястья и нагишом? Который раз встречаю
А Орсино знаком с магией крови по исследованиям Квентина, он же сам говорил.

Нет. Не поперли. Хоук при встрече с Алистером намекнула королю всея Ферелдена, мол, чего не попрете. А Алистер отшутился как-то...

А ты импортировала сейв, в котором Страж в конце попросил свободу магам?
Хотя эти импорты черт поймет, они глючно вообще работают, по-моему. Чего стоит Зевран со своими отсутствующими репликами об отношениях со Стражем! Вон, в текстовых файлах диалогов народ их нашел, и они прекрасны, но в игре так и не озвучиваются, несмотря на соответствующий импорт
Семь лет прошло, а Зевран до сих пор хранит Стражу верность, представляешь?

не помню, как, потому что тут в разговор влез Фенрис со своим "Некоторые вещи лучше оставить, как есть" и у Хоук закончились аргументы

Ка-ак я тебя понимаю

Есть же те, кто в Ферелденском круге добровольно, почти вприпрыжку скакал на Усмирение и радовался несказанно по этому поводу.

Так а почему скакали-то? Потому что вбили им в голову, что магия - это проклятие, что маги - чудовища, и т.п. Обычная такая философия среднестатистического магического круга, насколько я вижу И вполне себе официальная позиция церкви, более того. А ведь ненормально же воспитывать такое отвращение к себе! Винн вон снаружи запугали, да. Так их же и внутри запугивать продолжают.
Кстати, нашла тут интересную статью по теме. Анализ положения магов во всем Тедасе: ссыль. Глянь, оно любопытно.

сама идея Круга - добровольно изолированного общества магов

Круг, кстати, если я правильно поняла, по первости был чем-то вроде относительной свободы. Магам стало можно учиться колдовать, а не зажигать свечечки в церквах, собираться вместе с другими такими же одаренными и тыды.

Ну вот да. Только где та идея теперь? Не думаю, что сейчас найдется хоть один Круг, который создан как добровольно изолированное общество магов (ключевое слово - добровольно). Сейчас даже в Ферелдене, где порядки довольно мягкие, магов за порог башни не выпускают без распоряжения и разрешения сверху
Опять же, даже после Киркволла ферелденская башня продолжает повергать меня в ужас и уныние. Ты заметила, что у них там нет даже окон? И она такая тесная. Всего три этажа! Провести в этих трех этажах всю жизнь - я поражаюсь, как люди там с ума не сходят массово
Где-то я, кстати, читала еще, что чем мягче порядки в Круге, тем меньше там магов крови, но вот где - убей не помню

Одного не понимаю, зачем живым людям/нелюдям запретили любить друг друга, жениться и плодиться. О.о Это и впрямь как-то негуманно. особенно учитывая тот факт, что на рождаемость магов в целом по Тедасу это решение все равно не влияет.

И зачем, ну вот зачем у них отбирают новорожденных детей?

На горе у Мерриль в гостях. )) Недалеко от кладбища. Третий свиток и третья группа у меня были. Три равенанта.

Хм, а у меня третья группа состояла из Arcane Horror и много-много Shades. Shades были слабенькие, но сцуко Хоррор укладывал мне всю партию двумя заклинаниями К счастью, Хоуку достаточно было ткнуть его кинжалами пару раз, и он мёр, но до него ж еще надо было добежать!.. Хоук вот с первого раза не успел
А троих Ревенантов мы как-то на удивление легко упокоили, даже без отключек в партии обошлось...

[mad-red]

Хотя из достоверного источника известно, что нагишом с разрезанными запястьями темной ночечкой Первый чародей поплясать не прочь . Так что с магией крови, видимо, знаком давно, хотя и не мастер...
Слушай, откуда эта цитата про запястья и нагишом? Который раз встречаю

может, еще где есть, но лично мне Андерс сказал после того, как Мередит снарядила нас искать магов крови))

[Мийка]

Слушай, откуда эта цитата про запястья и нагишом?

Пошучено Хоуком. У меня при прохождении Орсино просил помощи в расследовании деятельности периодически сбегающих из Круга магов, просил их в процессе не обижать и решить проблему дипломатическим путем. Жаловался, что сам выйти не может, ибо Мередит спит и видит, как бы его приписать к бунтовщикам и прилюдно казнить.
Хоук ему выдала что-то из серии "То есть резать запястья и плясать голышом не придется?". Андерса с нами не было, и Первый чародей с легкой улыбкой в ответ выдал "Ну, если вы все же соберетесь, я, пожалуй, к вам тогда присоединюсь"... Это было внезапно и ниже пояса, поэтому окончание разговора я помню плохо .

[mad-red]

Мийка
ааа, это был Орсино, да)) путаеца все

[Мийка]

s_kai Так, я дома. Продолжаем разговорЪ. %))

Если бы о нем такое выплыло - а я этого ждала поминутно - нам с Хоуком моск бы вынесло на... прочь

А я не ждала. Характер у него не тот, чтобы маньякам специально потворствовать. Во всяком случае, если судить по тому, как он себя ведет и что говорит в условиях весьма стрессовой ситуации. Хотя, может быть. со стороны храмовников выкопаю чего... посмотрим %))

А ты импортировала сейв, в котором Страж в конце попросил свободу магам?

Именно.

Потому что вбили им в голову, что магия - это проклятие

не обязательно. Совсем не обязательно. Как я уже говорила, даже если не объяснять человеку, что есть магия и чем она опасна (для некоторых и этого достаточно, чтобы трястись от ужаса всю жизнь), магия в отсутствие образования многим непонятна. И этим пугает. А пропаганда церкви... это пропаганда церкви. Мне сложно размышлять об этом на фоне неизвестного процента образованности среди ферелденцев. О.о
Не все же клерики - ортодоксальные фанатеги. Есть и нормальные. Вспомнить хотя бы священницу, с которой Винн дружила. Адекватная женщина была, с нормальным взглядом на магию. Успокоила запуганную девочку, научила жить с этим даром. И заметь - накрутили не "злые-презлые" храмовники, которые ее защищали, не Церковь - а свои, необразованные крестьяне.
А Элтина?
Так что голословно обвинять во всех грехах Церковь, тоже не айс. В церковных песнях много умного, доброго и светлого написано. А толкование - человеческий фактор.

Так их же и внутри запугивать продолжают.

Пруфлинк в студию. Если образование в плане работы с Вуалью и правда о демонах - это запугивание, ну пардоньте муа. Вперед на Усмирение, и будет такому запуганному и безмозглому товарищу покой и счастие.

Не думаю, что сейчас найдется хоть один Круг, который создан как добровольно изолированное общество магов (ключевое слово - добровольно). Сейчас даже в Ферелдене, где порядки довольно мягкие, магов за порог башни не выпускают без распоряжения и разрешения сверху

Ну не знаю. Как по мне, так вполне себе человечен этот самый ферелденский круг. Даже до освобождения и без освобождения - человечный. В командировки и на стажировку заграницу магов пускают, на войну - тоже, во всякие прочие мелочи -вай нот? Докажи, что достоин, серьезен и целеустремлен и будет тебе счастье.
А не докажешь - извиняй опять же. Магия - это не спички. А демоны - не пупсики.

Где-то я, кстати, читала еще, что чем мягче порядки в Круге, тем меньше там магов крови, но вот где - убей не помню

Дыкъ - обратная зависимость. Чем меньше давление - тем меньше сопротивление

Провести в этих трех этажах всю жизнь - я поражаюсь, как люди там с ума не сходят массово

Раз не сходят, значит, не так уж там и плохо.

А троих Ревенантов мы как-то на удивление легко упокоили, даже без отключек в партии обошлось...

Едем дас зайне ))), видимо.

[s_kai]

Хоук ему выдала что-то из серии "То есть резать запястья и плясать голышом не придется?". Андерса с нами не было, и Первый чародей с легкой улыбкой в ответ выдал "Ну, если вы все же соберетесь, я, пожалуй, к вам тогда присоединюсь"...

*слабым голосом* Ниже... пояса... однозначно...
А какая разница, есть Андерс или нет?

Так, я дома. Продолжаем разговорЪ. %))

Характер у него не тот, чтобы маньякам специально потворствовать. Во всяком случае, если судить по тому, как он себя ведет и что говорит в условиях весьма стрессовой ситуации.

Да сложно там сказать, что у него в голове делается на самом деле - слишком мало мы с ним контактируем и слишком мало о нем знаем. К тому же, у меня были нерррвы и паранойя Опять же, характер... а превращаться в чудовище и нападать на своих со спины - тот у него характер? Я этого от него вообще не ожидала

А пропаганда церкви... это пропаганда церкви.

Пропаганда церкви не улучшает ситуацию, а прямо наоборот

Мне сложно размышлять об этом на фоне неизвестного процента образованности среди ферелденцев. О.о

Процент образованности в среднестатистическом феодальном обществе вполне можно прикинуть, думаю Думаю, печально там всё с процентами.

Не все же клерики - ортодоксальные фанатеги. Есть и нормальные. Вспомнить хотя бы священницу, с которой Винн дружила. Адекватная женщина была, с нормальным взглядом на магию. Успокоила запуганную девочку, научила жить с этим даром. И заметь - накрутили не "злые-презлые" храмовники, которые ее защищали, не Церковь - а свои, необразованные крестьяне. А Элтина? Так что голословно обвинять во всех грехах Церковь, тоже не айс. В церковных песнях много умного, доброго и светлого написано. А толкование - человеческий фактор.

Я это вижу в прямо противоположном ключе Есть постулаты церкви, которые велят магов гнобить контролировать, и есть нормальные клерики, которые видят в магах прежде всего людей, а не злобных опасных тварей. И есть Каллен, который в Ферелдене заявляет любимой девушке, что она богопротивная пакость, которой он должен противостоять, а в Киркволле распинается насчет того, что не зря Церкви, мол, дана власть над магами. И Каллен, заметим, еще не худший пример.
Об Эльтине тоже разговор особый. Я, например, считаю, что в том ппц, до которого в итоге докатился Киркволл, есть и ее вина.

Так их же и внутри запугивать продолжают.
Пруфлинк в студию.

Ну откуда-то ж они такие шуганные берутся. Вряд ли это всё последствия их жизни до Круга.
Да и просто - см. те же постулаты Церкви... см. отношение к магам храмовников. Магическое образование тут как раз ни при чем.

Ну не знаю. Как по мне, так вполне себе человечен этот самый ферелденский круг. Даже до освобождения и без освобождения - человечный. В командировки и на стажировку заграницу магов пускают, на войну - тоже, во всякие прочие мелочи -вай нот?

Ребенка у Винн отобрали Младенца новорожденного!
*никак не может простить церкви этого ребенка *

Магия - это не спички. А демоны - не пупсики.

Знаешь, вот мечи и арбалеты - тоже детям не игрушка. Но почему-то признанных мастеров фехтования или стрельбы никто не держит под замком и под постоянным наблюдением... Им, наоборот, почет и уважение почему-то. Хотя при желании они тоже могут пойти и без труда положить энное количество невинного народу на км квадратный.

Раз не сходят, значит, не так уж там и плохо.

Да, это у меня субъективное, факт. Я бы сошла

Едем дас зайне ))), видимо.

Ась?..

[s_kai]

Кстати, кстати, кстати! Все время об этом забываю! Есть же еще пример общества, в котором маги существуют без постоянного надзора и еще не захватили мир при этом. Долийские эльфы! Прекрасно себе обходятся без церкви и без храмовников. О маньячных/одержимых магах-долийцах ничего не известно. Вот вопрос: почему?.. Ведь все предпосылки, казалось бы! Хочешь - иди демонам отдавайся! Хочешь - режь людей, используй их кровь в своих великих целях! Так нет же.
Хм?

[mad-red]

s_kai
а как же маньячный долиец, который оборотней сотворил?

[s_kai]

Затриан А что, он захватил мир? В демона превратился и пошел убивать все живое? Шемов похищал и резал в кустах ради усиления своей магии?
Вполне себе вменяемый был Хранитель, раз на нем клан держался, кстати. Эльфы с уважением к нему относились, опять же. Не уверена, что его можно к маньякАм отнести. Более того, его вполне реально уговорить проклятие с оборотней снять. Уговорили бы мы маньяка, как же...
А отношения эльфов и людей - это вообще отдельная тема. Больная...

[Мийка]

А какая разница, есть Андерс или нет?Ну... Я так поняла, с кем Андерс приходит, у тех Андерс что-то похожее говорит.

Да сложно там сказать, что у него в голове делается на самом деле - слишком мало мы с ним контактируем и слишком мало о нем знаем. К тому же, у меня были нерррвы и паранойя Опять же, характер... а превращаться в чудовище и нападать на своих со спины - тот у него характер? Я этого от него вообще не ожидала
Мне кажется, ему не достало практического опыта... Не сдюжил он демона контролировать. Там же сначала этот демон убивает кучу храмовников и только потом начинает мочить все, что осталось в живых. Мне кажется, к этому моенту от Орсино там уже ничего не осталось (
А может быть и раньше не осталось - когда глаза побелели...

Пропаганда церкви не улучшает ситуацию, а прямо наоборот Ненене... Проблема в том, что в этом феодальном обществе пропаганда Церкви заменяет магическое образование. Цель этой пропоганды изначально - предупредить об опасных последствиях и уберечь от горячечных действий. Чтобы детей не топили, не убивали, но и не оставляли дома без образования, чтобы отдавали в Круг. Ради безопасности близких, ради безопасности этих детей. Изначально идея-то хорошая, но вот как ее воплощает каждый отдельновзятый священник и как понимает слова этого священника отдельновзятый необразованный ферелденец - другое дело. (

Есть постулаты церкви, которые велят магов гнобить контролировать, и есть нормальные клерики, которые видят в магах прежде всего людей, а не злобных опасных тварей.Приведи мне постулат про гнобление магов, пожалуйста. А то я только строфу про "Те маги, что зла не чинят и тем служат Создателю - братья наши. Те же, что употребляют силу свою во зло - наказаны будут" помню и вполне одобряю.

И есть Каллен, который в Ферелдене заявляет любимой девушке, что она богопротивная пакость, которой он должен противостоять, а в Киркволле распинается насчет того, что не зря Церкви, мол, дана власть над магами. И Каллен, заметим, еще не худший пример.
Каллен, кстати, очень жалеет о том, что произошло в Круге и прекрасно понимает, спустя время, что к чему и почему там было. А если Круг уничтожить - жалеет вдвойне. Магов именно жалеет. Хороший дядька.
А сразу после происшествия, после пыток демонами он истерил. Это понятно. Живой же человек, не железный.Люблю его.

Об Эльтине тоже разговор особый. Я, например, считаю, что в том ппц, до которого в итоге докатился Киркволл, есть и ее вина.
Да ну! А что она должна была сделать? Прибить Меридит? Сказать Меридит прибить магов? Бросить людей на произвол судьбы?
Она и так из кожи вон лезла, чтобы обе стороны, наконец, пришли к согласию. Только вот многие переоценили влияние Матери на Орсино и Меридит.
В том, что случилось, на мой взгляд, виноват во многом безхребетный наместник. Ну да он и поплатился. И город вместе с ним.
Но Мать-то тут причем? У нее власти вершить судьбы как таковой нет.

Ну откуда-то ж они такие шуганные берутся. Вряд ли это всё последствия их жизни до Круга.
А почему бы и нет? Запуганный ребенок, попамши в Круг, либо преодолевает свой страх, как Винн, либо становится истеричкой типа той девицы, что сочла свой дар грехом в Маги-Ориджине.

Да и просто - см. те же постулаты Церкви... см. отношение к магам храмовников.
Про постулат жду подтверждения. А храмовник храмовнику - рознь.

Магическое образование тут как раз ни при чем.
При том. Человек, который мозгом думает, почитав книги поймет, чего стоит бояться, а чего нет. Он возьмет под контроль свою силу. А трясущийся дурак трясущимся дураком останется.

Ребенка у Винн отобрали Младенца новорожденного!О! А я не в курсе! Это где она такое говорит?
По поводу детей я уже говорила. С этим перегибом я тоже не согласна (. Но он повсеместен, и не только в Ферелдене так делают.

Знаешь, вот мечи и арбалеты - тоже детям не игрушка. Но почему-то признанных мастеров фехтования или стрельбы никто не держит под замком и под постоянным наблюдением... Им, наоборот, почет и уважение почему-то. Хотя при желании они тоже могут пойти и без труда положить энное количество невинного народу на км квадратный.Так признанные мастера, как и признанные и уважаемые маги всю жизнь проводят в тренировках тела и духа! Если они покромсают кого не на войне и про прихоти - их поймают, осудят и казнят. По это дело во всяком обществе есть свой механизм наказания преступников. Но они себя контролируют, если только не слетят с катушек по каким-то причинам.
И на км квадратный трупов воин один не положит точно. А вот маг - вполне.
И маг, одержимый демоном, себя контролировать не может.

Едем дас зайне ))), видимо.
Ась?..Каждому свое

Кстати, кстати, кстати! Все время об этом забываю! Есть же еще пример общества, в котором маги существуют без постоянного надзора и еще не захватили мир при этом. Долийские эльфы! Прекрасно себе обходятся без церкви и без храмовников. О маньячных/одержимых магах-долийцах ничего не известно. Вот вопрос: почему?.. Ведь все предпосылки, казалось бы! Хочешь - иди демонам отдавайся! Хочешь - режь людей, используй их кровь в своих великих целях! Так нет же.
Ага-ага... А теперь посмотрим, насколько там свободой пахнет.
Если, со слов Мерриль, клан узнает, что хранитель - Маг крови и работает с демонами или одержимый - они уничтожат собственного хранителя (Затриан скрывал природу своего долголетия, потому его никто из своих и не прибил). Это раз. От этого свою любимую дурочку Хранительница и спасала, кстати.
В клане не может быть более трех магов (Хранитель, Первый и про запас). Мерриль была в своем клане пятая - ее отдали в чужой клан. Это два.
Храмовники бдят за долийскими кланами и перемещениями из-за хранителей. Поэтому, в том числе, эльфы, адекватные эльфы, всегда кочуют. Это три.
Воля-свобода-победа? Ну-ну.

Затриан А что, он захватил мир? В демона превратился и пошел убивать все живое? Шемов похищал и резал в кустах ради усиления своей магии?
Да ничего страшного не сделал Затриан. Ну превратил людей в чудищ, чтобы они неповинных других людей кусали, жрали и невесть во что превращали. Но в благих же целях! "Милый, милый" (с) Фрекен Бок.

Более того, его вполне реально уговорить проклятие с оборотней снять. Уговорили бы мы маньяка, как же...Сколько лет прожил этот эльф? Сколько лет проненавидел? По мне так, если б не так долго, фиг бы уговрили.

А отношения эльфов и людей - это вообще отдельная тема. Больная...
ППКС. =/ Меня от реплики одной горожанки в сторону Орсино до сих пор передергивает. Про "Чертова эльфа давно пора повесить"... ((

[mad-red]

Затриан А что, он захватил мир? В демона превратился и пошел убивать все живое? Шемов похищал и резал в кустах ради усиления своей магии? Вполне себе вменяемый был Хранитель, раз на нем клан держался, кстати. Эльфы с уважением к нему относились, опять же. Не уверена, что его можно к маньякАм отнести. Более того, его вполне реально уговорить проклятие с оборотней снять. Уговорили бы мы маньяка, как же... А отношения эльфов и людей - это вообще отдельная тема. Больная...

да, да, он =)
это он потому был дальше вменяем, что ничего особо серьезного не происходило. а случись что - он опять бы начал бесчинства творить.
не знаю, у меня к нему резко негативное отношение после всего, что он нем стало известно, и мне кажется, что вполне вероятно, он не единственный такой "с секретиком".

[s_kai]

Мийка

Ппц, Мийко, у меня комменты перестали в один пост влезать, дайри ругаются, мол, слишком длинное сообщение! Надо с этим что-то делать

Я так поняла, с кем Андерс приходит, у тех Андерс что-то похожее говорит.

Надо будет поэкспериментировать Эх, только долго мне дотуда магичкой своей еще колупацца...

Там же сначала этот демон убивает кучу храмовников и только потом начинает мочить все, что осталось в живых.

Даа?.. *с сомнением* У меня он как-то сразу накинулся на первое, что под руку подвернулось

Проблема в том, что в этом феодальном обществе пропаганда Церкви заменяет магическое образование. Цель этой пропоганды изначально - предупредить об опасных последствиях и уберечь от горячечных действий.

С таким образованием лучше неграмотным ходить!
Я тут провела небольшой анализ отношений церкви и магов. Восхитилась и насладилась! Ниже выложу, сама увидишь, почему мне стало так истерически весело

Приведи мне постулат про гнобление магов, пожалуйста. А то я только строфу про "Те маги, что зла не чинят и тем служат Создателю - братья наши. Те же, что употребляют силу свою во зло - наказаны будут" помню и вполне одобряю.

А вся прелесть в том, что в Песне - Chant которая - вообще ни слова о том, что магия - это что-то плохое, а маги - опасные твари, нуждающиеся в постоянном контроле. О магах там вообще мало, вот строфа, которую ты привела, ну и классическое "Magic exists to serve man, and never to rule over him". А теперь обратимся к истории

простыня

Первый век, только-только создана церковь и побежден Тевинтер.
1195 TE or 1:1 Divine (1st year of the 1st Divine Age): The first Divine of the Chantry, Justinia I, is instated at Val Royeaux. The free use of magic is declared illegal in Orlais except by those mages operating under the direct auspices of the Chantry.
Ты там в соседней теме говорила, что запретили только магию крови? Ха Юстиния, как видим, широким жестом объявила вне закона всю хоть сколько-нибудь свободную магию. Любую. С какого, спрашивается, перепугу? Где в Песне это одобряется? Нигде, но какая Юстинии разница.
Дальше. Все еще Divine Age.
Although it (the Chantry) did not outlaw magic - quite the contrary, as the Chantry relied upon magic to kindle the eternal flame which burns in every brazier in every chantry - it relegated mages to lighting candles and lamps. Perhaps occasional dusting of rafters and eaves.
Ну классика. Маги сидят в церквах зажигают свечки и убирают чердаки. Никто их не притесняет, нет-нет Заканчивается дело бунтом - Divine Ambrosia II ... was outraged and attempted to order an Exalted March upon her own cathedral - и счастливые маги по итогам сваливают создавать Круг. За ними тащатся храмовники, гремя доспехами и наверняка тихо стродая.
Кто придумал, что в Круге непременно должны быть храмовники? Создатель? Андрасте? Песня велит? Нифига - клерики решили.
Дальше.
Дальше оклемавшийся Тевинтер, а точнее, его церковь, начинает потихонечку откалываться от Орле. Образуется там называемая Imperial Chantry. Орле рвет и мечет, пытается прижать Тевинтер к ногтю, безуспешно, и раскол происходит окончательно. Как на него реагирует Белая Церковь?
3:87 Towers: The Schism splits the Chantry in Tevinter, causing great resentment against magic throughout the southern lands. The Chantry propaganda stirs popular sentiment against Tevinter and the Circle of Magi. The Circle of Magi in Denerim is forced to abandon its tower within the city and occupies Kinloch Hold in the center of what is today known as Lake Calenhad.
Круто, правда? Белой церкви насолил Тевинтер со своей ересью. Белая церковь объявляет врагами народа Тевинтер (ладно, это понятно) плюс всех магов и магию в целом (ня ). Люди начинают магию ненавидеть, ферелденский Круг выживают из столицы на озеро Каленхад. Пропаганда церкви действительно заменяет простому народу магическую образованность
Дальше.
4:40 Black–5:10 Exalted: The Imperial Chantry starts to form its own dogma and policies, and the groundswell of mages fleeing from southern lands into Tevinter bolsters the empire’s waning power.
Почему, интересно, маги толпами бежали с югов в Тевинтер? С жиру бесились, наверное.
Тут церковь сама себе злобный буратино, кстати. Не довела бы своих магов до массовой эвакуации - глядишь, и ослаб бы Тевинтер окончательно. И добили бы его те же кунари, они там уже скоро приплывут.
Хватит, пожалуй. Тенденции, думаю, ясны.
Хотя по здравом размышлении в Песне тоже есть свои прелести. В ней же говорится, будто даркспон появились из-за магов. В первом и во всех последующих Морах виноваты маги. Маг, ты в ответе за всё! Только вот слабо мне в это верится после того, каким образом церковь объясняла свое нападение на долийских эльфов (я имею в виду Exalted March Against the Dales). Якобы оные эльфы творили темную магию и приносили своим богам кровавые жертвы. Ну да, ну да...
А вот еще про храмовников кусочек.
It is a templar’s place to watch their charges for signs of weakness or corruption, and should they find it to act without hesitation for the good of all. That this occasionally leads to charges of tyranny and abuse is, according to the Chantry, a price that must be paid for the security the templars offer.
Позиция церкви говорит сама за себя. Случаи деспотизма и злоупотребления властью - это нормально, это не надо искоренять. Это ради высшего блага.
Запрет на браки - это не гнобление магов? Запрет иметь детей - это не гнобление магов?
'Nuff said.

Каллен, кстати, очень жалеет о том, что произошло в Круге и прекрасно понимает, спустя время, что к чему и почему там было. А если Круг уничтожить - жалеет вдвойне. Магов именно жалеет. Хороший дядька. А сразу после происшествия, после пыток демонами он истерил. Это понятно. Живой же человек, не железный.Люблю его.

Да ну? Магов жалеет? А куда девать его заявление Хоуку "mages are not people"? Хорошо получается, мертвых жалеет, а живых ненавидит.
Давай, кстати, эпилоги к ДА:О не будем забывать. В одном из вариантов он сменяет Грегора и управляет жестоко, вселяя в магов страх. В другом он сходит с ума и убивает нескольких учеников, прежде чем сбежать - а сбежав, охотится на магов везде, где их встретит. Няшечка.
Я наоборот никогда его не любила. У моей Сураны от него была морально-сексуальная травма

По поводу Эльтины. Скажи, а чем она отличается от бесхребетного наместника? Храмовники во главе с Мередит, в конце концов, не наместнику подчиняются, а ей. Кто ей мешал начать реформу того ппц, что творится в Круге Киркволла? Хотя бы начать?.. Ситуацию можно было разрядить до того, как она, гм, рванула.
Позиция невмешательства во время кризиса просто не видится мне достойной. Отказываясь выбирать сторону - попустительствуешь злу, как-то так.

[s_kai]

Мийка

Ну откуда-то ж они такие шуганные берутся. Вряд ли это всё последствия их жизни до Круга.
А почему бы и нет? Запуганный ребенок, попамши в Круг, либо преодолевает свой страх, как Винн, либо становится истеричкой типа той девицы, что сочла свой дар грехом в Маги-Ориджине.

Потому что а) не все попадают в Круг запуганными; б) у детей очень гибкая психика, сложно за несколько лет запугать ребенка так, чтобы комплексы остались на всю жизнь.

А храмовник храмовнику - рознь.

Приведи мне, пожалуйста, пример храмовника, который симпатизирует магам

Магическое образование тут как раз ни при чем.
При том. Человек, который мозгом думает, почитав книги поймет, чего стоит бояться, а чего нет. Он возьмет под контроль свою силу. А трясущийся дурак трясущимся дураком останется.

Так я об этом же и говорю. Магическое образование из нормального человека трясущегося дурака не сделает.

Ребенка у Винн отобрали Младенца новорожденного!
О! А я не в курсе! Это где она такое говорит?

В разговорах с Алистером.
Alistair: So you... mentioned you had a son? What happened to him?
Wynne: I honestly don't know, Alistair. He was... taken from me. Such births are seldom, as there are ways to prevent it, but it does happen. And any child born to a Circle mage belongs to the Chantry.
Alistair: I... didn't know. I'm sorry.
Wynne: It's all right. It was a long time ago. A very long time ago.
Alistair: Couldn't you do something about it?
Wynne: Do what? I was weak from the birthing process and there were... no, there was nothing I could do.
Alistair: Do you think about him?
Wynne: All the time.

Так признанные мастера, как и признанные и уважаемые маги всю жизнь проводят в тренировках тела и духа!

А теперь сравни отношение к опытному мастеру-мечнику и к опытному магу.

И на км квадратный трупов воин один не положит точно. А вот маг - вполне.

Маг тоже не всесилен, знаешь ли Так что спорно

И маг, одержимый демоном, себя контролировать не может.

Я думаю, опытный маг демона в себя не пустит.
Кроме того, вот в той статье про магов, на которую я тебе кидала ссылку, есть одна мысль, которая нравится мне больше всех прочих разборок-анализов: зачем магу, взрослому, свободному, не зашуганному до икоты, с нормальной самооценкой магу - отдаваться демону? Если он живет полной, интересной жизнью - фигли ему самоубийство совершать? А если у него и с ответственностью все в порядке - а у него должно быть все с ней в порядке, если он правильно воспитан - то он тем более демона в себя не пустит, чтобы окружающие не пострадали.

Ага-ага... А теперь посмотрим, насколько там свободой пахнет.
Воля-свобода-победа? Ну-ну.

Это всё равно лучше, чем Круг. Ну, вопрос предпочтений
Кроме того, речь не о свободе-воле, а о безопасности. Маги свободны. Конца света не случилось
Еще пример магов без надзора - Ривейн, откуда родом Изабелла. Цитирую кодекс: "The Chant of Light never truly reached the ears of these people. ... The Rivaini refuse to be parted from their seers, wise women who are in fact hedge mages, communicating with spirits and actually allowing themselves to become possessed".
Если верить клерикам, Ривейн давно должен был захватить мир Ну или как минимум ввести рабовладельческий строй!
И о Ферелдене на закуску. Скринено вчера в Висельнике
тык (ГГ Сурана, Алистер убился об архидемона, с Аноры стребована свобода Кругу) (извиняюсь за качество картинки, на компе из графических редакторов только Пэйнт )

Да ничего страшного не сделал Затриан. Ну превратил людей в чудищ, чтобы они неповинных других людей кусали, жрали и невесть во что превращали. Но в благих же целях! "Милый, милый" (с) Фрекен Бок.

Как Хранитель Затриан был адекватен, клан сберег, кровь вместо лириума не пил, в abomination не превратился. Больше от него как от Хранителя ничего не требуется. Что он тогда с людьми сделал, почему, и оправдываемо ли это - тема для другой дискусии

Меня от реплики одной горожанки в сторону Орсино до сих пор передергивает. Про "Чертова эльфа давно пора повесить"... ((

К вопросу об отношении людей к признанным мастерам...

[s_kai]

mad-red

это он потому был дальше вменяем, что ничего особо серьезного не происходило. а случись что - он опять бы начал бесчинства творить.

На его месте творить бесчинства стал бы почти любой, мне кажется. Еще раз: отношения эльфов и людей - это очень старая и очень больная тема. К ней нельзя подходить с общих позиций, специфика у нее такая.
Затриан, кстати, даже отчаявшись и в состоянии истерики-шока не впустил в себя демона. А мог бы, как тот же Орсино. Думаю, этого более, чем достаточно, чтобы признать его адекватным магом.

не знаю, у меня к нему резко негативное отношение после всего, что он нем стало известно, и мне кажется, что вполне вероятно, он не единственный такой "с секретиком".

Отношение - дело такое Субъективное. Всё, что я пытаюсь доказать - это что он нормальный маг, способный контролировать свой дар без постоянного присмотра храмовников.

[mad-red]

Затриан, кстати, даже отчаявшись и в состоянии истерики-шока не впустил в себя демона. А мог бы, как тот же Орсино. Думаю, этого более, чем достаточно, чтобы признать его адекватным магом.

Всё, что я пытаюсь доказать - это что он нормальный маг, способный контролировать свой дар без постоянного присмотра храмовников.

а я говорю о том, что в отношении магов сложно делать однозначные выводы в том смысле, что сегодня они удержались от искушения, завтра удержались, а послезавтра таки демон их сломил. это вообще опасный дар и существо, им обладающее, находится в постоянном стрессе, так что никаких гарантий, что рано или поздно он не станет одержимым, мне кажется, дать нельзя. и именно поэтому я считаю, что Круг Магов необходим - исключительно для того, чтобы магов от самих себя защищать. храмовникам звереть при этом совершенно необязательно)

[s_kai]

Ривейн. Ферелден. Тевинтер. Долийцы. Живут же люди!
К тебе, кстати, тоже вопрос:

самоцитата

зачем магу, взрослому, свободному, не зашуганному до икоты, с нормальной самооценкой магу - отдаваться демону? Если он живет полной, интересной жизнью - фигли ему самоубийство совершать? А если у него и с ответственностью все в порядке - а у него должно быть все с ней в порядке, если он правильно воспитан - то он тем более демона в себя не пустит, чтобы окружающие не пострадали.

[mad-red]

я думаю, никто в здравом уме демона в себя не захочет впустить)) другой вопрос, реально ли на протяжении многих-многих лет оставаться в здравом уме, когда прямо перед носом маячит заманчивое всемогущество)) не спорю, что большАя часть магов никогда не поддастся искушению, но те, кто не сможет устоять могут наворотить куууучу дел!
в общем, мы с тобой никогда не договоримся до консенсуса, потому что ты изначально за магов, а я изначально за общественный порядок, для которого (РАЗУМНЫЙ!) контроль за магами очень полезен. вконец ошалевших храмовников я какбэ тоже не одобряю)))

[s_kai]

не спорю, что большАя часть магов никогда не поддастся искушению, но те, кто не сможет устоять могут наворотить куууучу дел!

Так дел любой может наворотить, не только маг. Любой стражник с мечом может наворотить дел Будем к каждому, способному наворотить дел, приставлять соглядатая?

в общем, мы с тобой никогда не договоримся до консенсуса

Ну и Создатель с ним