DA:O

[s_kai]

Заметки по ходу дела:

- первая на моей памяти игра, где класс магов не стал любимым! даже собственного мага не завела - то есть заводила и удаляла. наше всё - воры! сама в шоке!
- и разумеется, самая прекрасная женщина в этой игре меня не хочет но я уже даже не удивляюсь, это проклятие висит надо мной еще со времен первого нвн
- Алистер такой придурок, что устоять невозможно и они с Морриган явно неравнодушны друг к другу
- Морриган можно подарить куклу-Алистера, и она будет развлекаться магией вуду я умир
- в каком-то из адд-онов я нашла магический посох с названием "Замерзший фонарный столб" ужасно жаль, что это случилось без Алистера. он упустил такой шанс! когда он меня спросил, доводилось ли мне лизать замерзший фонарный столб, я ответила - о да, я столько этих столбов за жизнь облизала, ты не представляешь! бедный мальчик прям дара речи лишился
- до самого конца Awakening я так и не избавилась от желания замучить с применением особого садизма в подземельях своей крепости сначала Хоу-младшего, а потом и его сестру (оригинал за благородную Кусю проходила) сцуки, никого не прощу!
- орзаммарская часть самая страшная! я заканчивала ее глубокой ночью, в тишине и темноте - ползу по подземельям, шарахаясь каждой тени, и тут Геспит начинает читать свои стишки... будь я на месте Куси, я бы завизжала и залезла Огрену (как единственному мужику в отряде) на голову
- а еще меня напрочь вынесло с требования Огрена Зеврану "keep your pants where I can see them"
- секс в этой игре невозможно вопринимать серьезно! ибо несмотря на все предолжения пройти в палатку мы почему-то начинаем заниматься этим прямо возле костра! и в самый интимный момент на фоне вечно мелькают то чьи-то ноги в тапочках, а то и вовсе какая-нибудь суровая морда! отряд еженощно наблюдает бесплатное порно
- самым сложным монстром за всю игру с дополнениями включительно для меня была драконица из квеста со святым прахом сколько раз мы на ней сложились - страшно сказать, и это на Easy! так и не прошли бы наверняка, если бы в какой-то энный заход нам не повезло и она не застряла в углу под лестницей (а вот и нефиг быть такой огромной ) и когда она там застряла, мы бесчестно расстреляли ее из луков после этого ппц охредемон как-то даже бледненько смотрелся а к концу Awakening я прокачалась так хорошо, что даже осмелела и перешла на Normal, но Мать в финале мы все равно положили за пару минут без жертв и даже без помощи башен, мечами и стрелами мы боги, да.
- бой двумя клинками такой красииивый...

@темы: Dragon Age

Comments

[Мийка]

s_kai Ооо... Скаинько, а ты поймал Морриган? Я тут прошла "Охоту на ведьм" повнимательней. Ученики в башне жгут напалмом в диалоге про домашних зверушек )))

[s_kai]

Извиняюсь, уходил в астрал

Мийка

Мне Амарантайн ничем не досадил, но вот невеста его уже в чем-то подозревает ))))

В чем?!

Ооо... я борюсь с искушением повторить твой подвиг своей магичкой
Ооо, я, кстати, в процессе ухохоталась. Если попробуешь - поймешь, почему %)

Почему? )
Я тут вычитала, что если вынести и магов, и темпларов, лэндсмит не случится, так теперь боюся

"Так он злым решил отплатить за предобрейшее? сам царствовати и владети, ммм? Повинен смерти!" (с)

А что тебе плохого умудрились сделать долийские эльфы?? И за что предобрейшее?

И это я еще сына эрла Имона не пыталась при нем мочить.

Я попыталась. Слова против не сказал! Правда, я случайно попыталась - сказала безутешному семейству, что мне надо подумать, пошла исследовать замок, захожу на второй этаж в спальню к Имону, а тааам... Ну я его и замочила сгоряча

Морриган поймал, конечно Сделал попытку уйти с ней, но она меня не взяла-а И слава богу, ибо я не поняла вообще, что это нашло на Кусю, у которой тут вполне себе счастливая жизнь с Зевраном Минутное помрачение!
Ученики ага, и про волшебные палочки еще Какой нормальный маг будет пользоваться палочкой? И про Андерса еще там рассказывали, как он уплыл
Кстати, о диалогах! Я нашла, как бантеры прослушивать Отдельной программкой там открываешь один fsb-файл, он разворачивается в куууучу wav'ов, которые потом слушаешь подряд винампом или чем там тебе нравится Пребываю в восторге

[Мийка]

s_kai

В чем?!

Ага! там ущемляют права эльфов! Сжечь! Сжечь! Сжечь! Знаю, что уже сожгла, Андерс, но все равно - сжечь )))

Почему? )

Как показала практика, спасти магов проще, чем их убить ))) Чтобы смерть всех магов засчиталась, Ульдред должен их всех в абоминейшенс перегнать, а это значит, что герою/героине придется ооочень долго наматывать круги от недобитого демонюки, чтобы ненароком не убить болезного раньше, чем положено )))

Я тут вычитала, что если вынести и магов, и темпларов, лэндсмит не случится, так теперь боюся

А такое возможно? О.о Как, интересно? Баг в программе?

А что тебе плохого умудрились сделать долийские эльфы??

А чего хорошего они моей мадаме сделали? Сидят себе в кустах, пока бедныя городские пытаются мечом свою честь отстаивать... Так еще и вместо того, чтобы правду сказать, пытаются ее использовать. Не-не-не. Такие вещи она не прощаэ...

Я попыталась. Слова против не сказал!

Обалдел от неожиданности, вестимо, как Алистер, если при нем в Остагаре убить заключенного О.о

И про Андерса еще там рассказывали, как он уплыл

А сестра книжку нашла, иллюстрированную неизвестным магом комиксами про котенка Павнселота, угнетающего храмовников ))))

Кстати, о диалогах!

оказалось, что мы с тобой говорили об одном и том же диалоге Алистера и Винн про носки. Но мне первая часть запомнилась, а тебе - последняя )))

Отдельной программкой

Название в студию!

[s_kai]

Ага! там ущемляют права эльфов! Сжечь! Сжечь! Сжечь!

Хммм... *осознание пришло, и глаза недобро заблестели *
Я как раз завела себе таки магичку-эльфийку Удачно, как вижу! Надо ее, кстати, выложить, она получилась красавица Спасибо Создателю за моды

герою/героине придется ооочень долго наматывать круги от недобитого демонюки, чтобы ненароком не убить болезного раньше, чем положено )))

Блин... я в Тени вообще в этот раз перестаралась Наклацала там себе столько бонусных атрибут-пойнтов, что даже как-то стыдно... На нормальном режиме сложности у меня теперь мобы мрут с одной снежинки Пришлось переключиться на хард, чтоб хоть как-то поинтереснее было. И то, чую - мало Попробую кошмар!

Я тут вычитала, что если вынести и магов, и темпларов, лэндсмит не случится, так теперь боюся
А такое возможно? О.о Как, интересно? Баг в программе?

Это когда после Ульдреда спускаешься к Грегору. Надо быть магом крови - тогда Винн, если она жива, на тебя по этому поводу наедет И если признаться прямо, мол, да, я маг крови, или не отовраться, провалив убеждение, на тебя нападут и темплары, и остатки магов!
Правда, тогда не случится лэндсмит
Хотя Винн сама по себе не наедет, это надо мод ставить, чтоб наехала. Так что не баг, наверное (недоступный лэндсмит - еще больший баг Хотя вроде и для этого фикс-мод есть)
На ютюбе есть ролики Я после этих роликов окончательно уважение к Винн потеряла
Моя эльфийка - маг крови как раз, мод я не ставила, наездов никаких не было

Жаль, что по сюжету нельзя вынести нафиг чантри! Моя эльфийка люто ненавидит все, связанное с местной церковью

Ой, а Алистер не возражает, когда убиваешь заключенного, да? Я-то всегда сначала убиваю, а потом иду знакомиться, чтобы не травмировать его нежную психику раньше времени А оказывается, он не против?!

А сестра книжку нашла, иллюстрированную неизвестным магом комиксами про котенка Павнселота, угнетающего храмовников ))))

Ага, книжку я тоже видела

Там еще есть уморительное про Алистера, Винн и рубашки
Качать программку отсюда:
http://aezay.site11.com/aezay/FsbExtractor10.04.14.rar
Сунуть в нее файл ...\Program Files\Dragon Age\modules\single player\audio\vo\en-us\vo\party_ran_banter.fsb
Сунуть полученные wav-файлы (они падают в папочку экстрактора Dumps) в винамп
Хихикать

[Мийка]

s_kai

Надо ее, кстати, выложить, она получилась красавица

Красивым надо делицо, да

Наклацала там себе столько бонусных атрибут-пойнтов, что даже как-то стыдно...

Энто где? В моде? -> <- *человек, который вот уже десять лет, как ходит мимо плюшек в играх. Несознательно.*

Попробую кошмар!

Попробуй... Он не страшный. От всего остального отличается лишь тем, что поначалу чаще бутыли кушаешь.

Надо быть магом крови - тогда Винн, если она жива, на тебя по этому поводу наедет И если признаться прямо, мол, да, я маг крови, или не отовраться, провалив убеждение, на тебя нападут и темплары, и остатки магов

Эх, создать что ли злодейского мага на смену нейтралке?

фикс-мод есть)

Эх... я вот хочу себе фиксмод на Зеврана и диалог в эльфинаже про свадьбу...а не могу никак найти, где скачать +_+. Там где нашла - регистрация по приглашению.

На ютюбе есть ролики Я после этих роликов окончательно уважение к Винн потеряла

А что за ролики? О.о И чем Винн не нравитсо, если не секрет? По мне так василечек себе, одуванчик такой... За Алистером присматривает ))

А оказывается, он не против?!

Ну почему? Он мирно офигевает и честно минусует. Но мы ему находим косточку и подкармливаем. +5 на -5 дают ноль )))

Хихикать

Шпашыба!

[s_kai]

Красавицу выложу чуть попозжа, вот закончу порцию работы на сегодня А то я вон, видишь, и так отлыниваю

Наклацала там себе столько бонусных атрибут-пойнтов, что даже как-то стыдно...
Энто где? В моде?

Неет, это в Тени! Там, где по стойкам всяким клацать, и дают +1 к силе, ловкости и тп. Вот глянь тута, тута подробно
http://dragonage.wikia.com/wiki/Exploits#Essences.2FFonts_.28Fade.29
Я до +20 наклацывала

Эх, создать что ли злодейского мага на смену нейтралке?

Магия крови на самом деле прикольная Я была неправа, когда на нее ругалась!
И моя эльфийка не видит в ней ничего страшного! Нормальная магия, считает эльфийка! Особенно если жизнь из своих спутников не тянуть. Совершенно непонятно, чего тут исходить бешенством с пеной у рта, как это делает церковь

А что за фиксмод на Зеврана и диалог в эльфинаже про свадьбу?

Ролики про эпический вынос магов и темпларов Вот, к примеру:



Винн, собственно, этим наездом и разонравилась В частности, тем, как она упоминает о магии крови только после того, как мы спасли ее драгоценный Круг. Значит, пока мы ей были полезны, это ничего, что мы использовали магию крови. А когда мы свое дело сделали и ей больше не нужны, она нас тут же сдает Грегору Заведи она этот разговор потом, в лагере, к примеру, наедине - еще куда ни шло! Но так...
К тому же, мне не нравятся ее нравоучения. Ты должен, ты обязан, для тебя есть только долг, у тебя никогда не будет нормальной жизни... Куся их наслушалась и Алистера бросила

Ну почему? Он мирно офигевает и честно минусует.

А... фух

Шпашыба!

Не за что

[mad-red]

I'm sorry but you must be eliminated
как сказано-то! как сказано!!!

[s_kai]

Никакого инстинкта самосохранения у мужика

[Мийка]

s_kai

Нормальная магия, считает эльфийка! Особенно если жизнь из своих спутников не тянуть. Совершенно непонятно, чего тут исходить бешенством с пеной у рта, как это делает церковь

Тут уже дело принципа, мне кажется. Кто-то считает допустимым во имя чего-то там великого пойти путем попроще: заставить другого человека думать так, а не иначе, заставить под пытками признаться в чем-то очень удобном пытающему... У магии крови много разных способов применения и очень нехорошая история. У Винн, Алистера, Грегора, дедушки-магистра Ирвинга и представителей церкви такая позиция.
Более того, главный герой, зная, чем является магия крови и что за нее по закону бывает, выбрал магию крови. Вспомним же, как по игре "исторически и официально" можно получить магию крови, потому как ГГ из башни выходит чистым и невинным магом. Мануал в магазине не продавался.Анлок, на мой взгляд, именно в случае магии крови - весьма и весьма условное и неудачное решение.
Герой получил магию крови ценой души чужого ребенка, дав обещание, в общем-то, этого самого ребенка спасти от демона (а у кого-то еще жизнь женщины, которая пыталась ребенка спасти, оказалась необходимой платой за величие героя в необозримом будущем) - молодец, герой! Решил оставить в живых многоопытного мага и целителя круга, надеясь, что трюков с темной магией она не заметит? Попользоваться ее талантами? А, кстати, коли герой решил, чего ж и Винн того же не сделать? Весьма прозорлив герой, ничего не скажешь. А Винн то, что она лечила и помогала спасать детей-учеников и всех прочих, кого насильно пытались превратить черти во что, только в плюс. Темплары отвернулись - завербуем того, кто есть.
А, коль спасли, теперь можно и о цене поговорить. Кстати, нам не известно и мы не узнаем, не вывернулось бы потом Винн боком это "сотрудничество на благо Круга". Знаем только, что жить она хочет. Причем магом, а не лунатиком
В общем, за пределами игры я позицию Церквы супротив магии крови вполне себе разделяю. Но если случится побегать за злого мага, ему, вполне возможно, тоже будет казаться, что магия крови ничего такого плохого из себя не представляет. Ну попричиняет злой герой окружающим немного боли, страданий и вывихов мозга, но ведь он же Ферелден спасает. Он считает, что ему можно

что за фиксмод на Зеврана и диалог в эльфинаже про свадьбу?

В эльфинаже "сгрызена" игрой фраза и анимация Зеврана с его реакцией на замужество/свадьбу главной героини/главного героя. Есть патч, который это правит. Не могу добыть ))

Значит, пока мы ей были полезны, это ничего, что мы использовали магию крови.

А она партии полезна не была? Она как бы тоже помогала. *злодейский голос за кадром:"А если вы Круг не любите, зачем спасаете? Допустим. детей ради. Но зачем вам бабка, когда и сам - маг, рядом понимающая Морриган есть? Прибили бы бабушку на входе, чтоб не палиться перед дипломированным магом и профессором, и проблем бы не было".

Заведи она этот разговор потом, в лагере, к примеру, наедине - еще куда ни шло! Но так...

Ну, Скаинько, несерьезно это. С магом крови в кустеночках шушукаться. Вы ей пока еще незнакомцы. Она главного героя только в Остагаре до сей поры видела, а потому выводы делала только исходя из того, что видела. И в каждой книжке Круга, или хотя бы через одну, думаю, написано, что только совершив сделку с демоном можно получить магию крови. И никак больше. Совершивший сделку с демоном, никогда не будет прежним. Маги крови - преступники, потому как, зная закон, они его нарушили. И бла-бла-бла. Она сердцем в это верит. Она сердцем этому служит.

Ты должен, ты обязан, для тебя есть только долг, у тебя никогда не будет нормальной жизни...

В общем-то она это, насколько я поняла, рассуждает отчасти и на своем примере (как ни крути, у Куси выбора не было и стала она Серым стражем, а позже - одним из последних серых в Ферелдене, у Винн того выбора было еще меньше - она магом сразу родилась). Винн знает, что это такое - когда на тебя ни с того ни с сего валится большая ответственность, что это такое, когда тебя просто по статусу боятся и ненавидят, даже не пытаясь разобраться что, к чему... Когда в твоих руках оказывается сила, за которую нужно нести ответственность перед другими.
Винн не навязывает, она рассказывает, как она справлялась с этим, как мне кажется по ее тону и по примерам из ее жизни.
Куся решила воспринять попытку психологической поддержки как оскорбление - это выбор Куси ).

Куся их наслушалась и Алистера бросила

О.о А Алистер тут причем? Винн, мне помнится, про него говорила только то, что ей будет неприятно, если ГГ причинит ему боль, потому как мальчик добрый и хороший, но мягкий очень. Легко сломается.
Куся хотела досадить Винн? Или испугалась ответственности? о.О *пытается понять истинные мотивы девушки*

[Мийка]

Ой! Обнаружила, что ради бонуса взяла своей нейтралке крово-магию... И какой хаот попутал? Надо будет в Пробуждении избавиться )))

[s_kai]

По поводу магии крови: эльфийка (и в данном случае я вместе с ней) считает, что нет плохой и хорошей магии, есть плохие и хорошие люди Магией крови тоже можно убивать монстров, так же как и каким-нибудь Crushing Prison или Curse of Mortality можно пытать (и сложно однозначно сказать, что будет эффективнее). А если судить по разрушительности, к слову, так самое сильное заклинание вообще Tempest, на мой вкус - но что-то никто не торопится Primal magic запрещать.
Магия - это просто средство.
И если маг какого-нибудь дракона, годами, скажем, терроризировавшего окрестные городки, уложит с помощью Blood Wound, а не файерболом - это он сразу становится малефикаром и может быть убит темпларами без суда и следствия, на месте? Очаровательно
Я уж молчу о том - нет, не могу молчать, сорри )) - что церковь из-за страха перед магией крови запрещает магам изучать анатомию Спасибо, хоть раненых не добивают - а то ведь тоже, кровь, и больному, и хилерам такое искушение...
А по игре магию крови можно получить, и не отдавая взамен душу ребенка. Надо только запугивание прокинуть оба раза Демон тогда уйдет насовсем, и награду даст.

Анлок, на мой взгляд, именно в случае магии крови - весьма и весьма условное и неудачное решение.

В смысле?

В общем, за пределами игры я позицию Церквы супротив магии крови вполне себе разделяю. Но если случится побегать за злого мага, ему, вполне возможно, тоже будет казаться, что магия крови ничего такого плохого из себя не представляет. Ну попричиняет злой герой окружающим немного боли, страданий и вывихов мозга, но ведь он же Ферелден спасает.

Я просто пытаюсь сказать, что маг крови - необязательно априори и однозначно плохой/злой человек, который получает удовольствие, мучая окружающих

Теперь по поводу Винн

Решил оставить в живых многоопытного мага и целителя круга, надеясь, что трюков с темной магией она не заметит? Попользоваться ее талантами?

Вариант "решил оставить в живых, просто потому что не убивает по велению левой пятки ни в чем не повинных людей" не рассматриваем? (это в адрес злодейского голоса тоже )
И по большому счету, не мы в данном случае использовали Винн, а Винн использовала нас. Мы бы и без нее справились прекрасно - пускай бы оставалась на первом этаже с детьми! Это она без нас была обречена. Вместе с детьми, да. Более того, в спасении круга Винн тоже была заинтересована куда больше нас. Нам - если забыть про милосердие - вообще как-то фиолетово, что будет с этим кругом: вместо магов вон темплары помощь уже пообещали. Но мы включаем милосердие.
После чего оказывается -

А, коль спасли, теперь можно и о цене поговорить.

- мы за свою помощь еще и платить должны. Again, очаровательно

Ну, Скаинько, несерьезно это. С магом крови в кустеночках шушукаться. Вы ей пока еще незнакомцы. Она главного героя только в Остагаре до сей поры видела, а потому выводы делала только исходя из того, что видела.

Факт Она видела, как гг спасает ее дом, ее саму, ее друзей и ее учеников, практически в одиночку (вчетвером - это все равно практически в одиночку, учитывая, что до прибытия гг толпа темпларов потерпела на том же месте эпик фейл) и ничего не требуя взамен Кто ей после этого гг, чтобы удостоить его одним разговором наедине?

Винн не навязывает, она рассказывает, как она справлялась с этим, как мне кажется по ее тону и по примерам из ее жизни. Куся решила воспринять попытку психологической поддержки как оскорбление - это выбор Куси ).

Эм... по-моему, мы говорим о разных разговорах Мне Винн уже дважды - в первое прохождение по поводу Алистера, сейчас по поводу Зеврана - устраивала натуральную головомойку Она говорила, что отношения отвлекают от моих обязанностей, что обязанности у меня должны быть на первом месте, а посему отношения мне надо бы прекратить И что любовь серому стражу мешает и лишняя, и что у него вообще нет прав на личные чувства. И что вот если мне однажды придется выбирать между жизнью любимого и концом мора, что я буду делать? Вот, и чтоб выбирать не пришлось, лучше брось его сейчас!
Куся:
Потом, если это пережить и не бросать никого, Винн за этот разговор извиняется. Говорит, что была неправа, и что у нас, похоже, и правда что-то особенное, что стоит беречь... Вряд ли она стала бы извиняться за попытку психологической поддержки, правда?

Куся хотела досадить Винн? Или испугалась ответственности?

Куся поверила словам Винн, что у их отношений нет будущего. И решила прекратить их сейчас, чтобы уберечь Алистера от лишней боли, и чтобы потом не было еще хуже, опять же, поверив Винн

В эльфинаже "сгрызена" игрой фраза и анимация Зеврана с его реакцией на замужество/свадьбу главной героини/главного героя. Есть патч, который это правит. Не могу добыть ))

Так вот же он

как ни крути, у Куси выбора не было и стала она Серым стражем

Хех, я, кстати, очень жалею, что у Куси нет возможности гордо отказать Дункану, остаться с родителями и полюбоваться на свою могилку в последующем конце игры

Хех-2: а ты знала, что Затриан - тоже маг крови?

[s_kai]

ЗЫ
О! О! Да! К вопросу о манипуляции сознанием! Чем магия крови отличается от линии сна? Линия сна еще хуже, там есть заклинания с АОЕ-эффектом, в то время как Blood Control действует на единичную цель Странно, что ветку Энтропии не предают анафеме...

[Мийка]

s_kai На минуточку, я не против магии совсем и в курсе, что каков маг - такова и магия.
Против магии крови. Как я уже говорила, магия крови позволяет, судя по книжкам мира, манипулировать сознанием жертвы напрямую. Не будем вести теологический спор про свободу права выбора? %) Я Библию так и не дочитала до конца.
Магия сна дает возможность обезвредить, напугав. Линия энтропии в самом страшном случае приводит к смерти. Ну так любая другая линия приводит к смерти. Даже в магии Созидания такие заклинания есть. Это как раз к вопросу от том, каков маг, такова и магия.
Магия крови - другое дело. Там требуется договор с демоном.
Не вычеркиваем историю опять же, ага? %) Закон о запрете магии крови наверняка был принят не на пустом месте.
А малефикаром считается любой маг, покинувший Круг. Фига в том, что применение магии крови карается смертью. Ну так маг об этом знал. Чего пошел на сделку с демоном? Ему энтропии не хватало? Магии элементов не хватало? Чего ему не хватало?
По поводу неизучения анатомии - перегиб, конечно . Но оно в любой системе бывает. Вспомнить хотя бы тех же джедаев с их "Джедаю нельзя любить! Любовь приведет на темную сторону!". Утрирую, конечно, но оно где-то рядом ))

необязательно априори и однозначно плохой/злой человек, который получает удовольствие, мучая окружающих

Да, он просто любит демонов и периодически нарушает законы, спасая Ферелден, угу. Святой человек/эльф.

Надо только запугивание прокинуть оба раза Демон тогда уйдет насовсем, и награду даст.

Эпик фейл. :р Чего такого может сделать маг демону, находясь в Вуали, в принципе непонятно (вроде про временное обезвреживание методом усечения головы где-то было). Чем пугали-то? Хотя.... Что демону мешало соврать и вернуться за душой попозже? Мага уже рядом нет, а товар в виде багажа соответствующих знаний маг забрал. Сделка, стал быть, в действии.
Кстати, что в этом случае - в случае запугивания - пишут потом про Коннора?

Вариант "решил оставить в живых, просто потому что не убивает по велению левой пятки ни в чем не повинных людей" не рассматриваем?

*злодейский голос* Я тоже могу сказануть что-то из серии "видимо с логикой "добрячок" не знаком", но не буду. Мы бабку прибили, потому что она явно страдала нелюбовью к малефикарам. А своего лечащего малефикара в смертельную обиду даст только больной на голову человек. Это раз. Мирно нас пропустить очищать башню от магов крови бабуля не захотела, видимо сама - того, двинулась в процессе боев с магами крови головушкой. Ее проблемы. Детишки с магами вмешались в потасовку - их проблема. Они знали, на что шли, наша компания - тоже. Это два.
Мийка: "Уважаемая магесса, не тролльте этого эльфийского тролля. Она принимала решения сама и готова до кровавого кашля доказывать обоснованность каждого".

Мы бы и без нее справились прекрасно - пускай бы оставалась на первом этаже с детьми! Это она без нас была обречена. Вместе с детьми, да.

А откуда ей известно, с какими намерениями вы пришли? Может быть, вы убедительно прикинетесь пуськами,а потом, избежав лишнего махания кулаками, пройдете наверх, убивая все на своем пути, или мило поболтаете с магами крови и вернетесь всем дружным гуртом мочить тех немногих, кто еще выжил внизу? Ей от темпларов помощи ждать не приходится, хотя они, по идее, уж ей-то ветерану остагара и магу, который большую часть жизни прожил в Круге, поверить хоть немного но могли бы.
Отсюда, думаю и требование о том, чтобы ее взяли в партию, иначе она не снимает барьер. Она хочет удостовериться сама в том, что круг будут спасать.

Но мы включаем милосердие. После чего оказывается -

А партия, "включая милосердие", чего-то ждала в ответ? Вот уж действительно мило. Если им пофиг - шли бы мимо. Если действительно "милосердные" должны бы понять уже мотивы Винн и Грегора. Тем более, что магу, запугавшему демона и помнящему о том, что ему нужны маги или темплары в войне с Архидемоном, наверняка не составит труда выкрутиться и наврать этим двум "паладинам до мозга костей". Играть, так играть (в сценическом смысле %) ). ну а если маг "тут помню, что убеждение есть, а тут - для прикола - прикинусь склеротиком", то это не повод укорять Винн.

мы за свою помощь еще и платить должны. Again, очаровательно

Во первых. Хаос рассеялся, закон вступил в силу. А по закону малефикарство, отягченное магией крови, карается смертью. Стражу, кстати, тоже предлагают выбор - пойти к Грандклерику и доказать, что маг крови в данном конкретном случае - не урод моральный. Грегор вон даже обещает настаивать на отмене казни. Но увы авторы игры варианта поиграть в защитника прав магов в судебном порядке не дали, как я могу судить по представленному ролику. Понимаю , почему - судебные тяжбы -слишком долгое дело. А Ферелден-таки надо спасать, но...
Во-вторых, а где платить просили? О.о. Сказали просто - пройдемте-с, гражданочка, до судебного разбирательства. Гражданочка послала всех лесом, оказав сопротивление, что и послужило началом кровавому побоищу.
У тебя-то, кстати, так было по игре?

Кто ей после этого гг, чтобы удостоить его одним разговором наедине?

Малефикар он ей. Маг крови. Причем маг крови, покрошивший других магов крови, хотя ему, по идее, должно быть понятно, отчего они сделали то, что сделали. Так что мотивы этого мага весьма и весьма тумманны. )))
Окей. О чем разговор бы пошел? о спасении заблудшей души? ))))
Злая-презлая Винн нападает на Стража еще и если он оскверняет прах в урне с останками Андрасте, потому что это в ее понимании - недопустимый поступок. То же и с магией крови, которая подразумевает сделку с демоном. Маги и темплары признают, что ГГ оказал им огромную помощь, но закон остается законом.

Потом, если это пережить и не бросать никого, Винн за этот разговор извиняется. Говорит, что была неправа, и что у нас, похоже, и правда что-то особенное, что стоит беречь... Вряд ли она стала бы извиняться за попытку психологической поддержки, правда?

Ну не знаю, если слова бабушки, которую Куся не любит, способны оказать на Кусю такое странное воздействие... Надеюсь, Куся нашла свое счастье с кем-то другим.
О.о Две моих мадамы восприняли этот разговор, как призыв разобраться в своих чувствах ко второй половинке, потому как война все-таки впереди, но и о том, что вторая половинка живое существо со своими чувствами и переживаниями - забывать не стоит. Бабушка у нас прагматична и любит напомнить о последствиях так, как она это может сделать. И извинялась она, я так понимаю, за скорое суждение и несправедливый свой в данном случае взгляд на вещи. И за вмешательство. Перед теми, кто, несмотря на темные пророчества престарелой магессы, чувств не утратил.
Ну а раз Куся поверила и сразу бросила Алистера, значит, испугалась последствий своего выбора. Значит, гипотетическая боль от расставания после оказалась сильней реальной - от разрыва с любимым человеком. Бывает. Проходит.
И Винн, раз Куся ей поверила, выходит, в данном конкретном случае была совершенно права в том, что эти отношения Кусе мешали. Иначе она бы от них не пошла бы избавляться. Иначе, эти слова Винн о недопустимости чувств, вызвали бы в ГГ не повиновение и последующий разрыв отношений, а бурю негодования и последующую ночь любви с дорогим сердцу мужчиной . Что бы не говорила Винн, решение принимает Куся. А раз приняла такое решение, - нечего валить со своей головы на чужую. Отвечать за последствия своих решений надо, и, в первую очередь, перед самой собой.
Ну а мои обе дамочки никого не бросили и живут себе долго и счастливо. А Винн им носочки почтой голубиной шлет. Милая бабушка.

Так вот же он

они отменили регистрацию! *побежала качать*

а ты знала, что Затриан - тоже маг крови?

Ну оно ж очевидно. О.о Ритуал, который он провел, был завязан на связывании свободы ни в чем неповинного духа и волка, на проклятии крови. Тут никакой другой магии быть не могло.
Еще один минус в сторону магии крови, кстати. (

[Мийка]

Ой. забыла.

В смысле?

Это такая штука в ДА: когда один перс открывает какой-то класс, остальным он доступен по умолчанию. Покупать книги и приносить в жертву детей не приходится. Во всяком случае, у нас с систером в игре так

[Мийка]

Оу, май мистейк. Я почему-то забыла про апостейтство. Малефикар-таки - маг крови. %))

[s_kai]

Сорри... зашиваюсь с работо Отвечу через пару дней

[Мийка]

s_kai Буду ждать с нетерпением!

[s_kai]

На минуточку, я не против магии совсем и в курсе, что каков маг - такова и магия.
Против магии крови.

А я о магии крови и говорю как раз. Это тоже - только средство, и во благо оно будет использовано или во вред - зависит только от мага.
Тут, в общем-то, совсем простая ведь арифметика. Детская даже, я бы сказала Делать зло - плохо. Делать добро - хорошо. Делать магией крови зло - плохо. Делать магией крови добро - хорошо. Чем магия крови отличается в данном случае от других переменных, типа меча или какого-нибудь файербола? Если ты пользуешься своей кровью, а не тянешь без спросу чужую жизнь/убиваешь рабов, конечно?..
Ну давай возьмем Мерилль как свежий пример. Она маг крови - и чего? Она вроде не бегает по округе, убивая людей с маньячным "муа-ха-ха". Она вообще всю дорогу ведет себя более адекватно, чем, к примеру, тут же Фенрис (Фенечка, прости! Я тебя и неадекватного люблю!!) То, что из-за нее погибла Хранительница... ну в этом у меня как-то не получается ее винить Она готова была умереть сама, она об этой жертве не знала, не просила и не хотела ее, о чем повторила неоднократно. Кроме того, этот демон мог к ней и без магии крови прицепиться. Просто на желание или гордыню, как это с магами и бывает.

Магия крови - другое дело. Там требуется договор с демоном.

А вот точно ли требуется? Мастерской инфы на этот счет нет, насколько я знаю. Магии крови, по идее, можно обучиться, как любой другой. Более того, можно понять, как ею пользоваться, интуитивно - Андерс об этом упоминает. Орсино, опять же - магию крови использовал в конце? Использовал. Договор с демоном для этого заключал? Вряд ли.

Не вычеркиваем историю опять же, ага? %) Закон о запрете магии крови наверняка был принят не на пустом месте.

Закон о запрете магии крови был принят после победы над Тевинтером, если я не ошибаюсь. Ну так это закономерно.

Ему энтропии не хватало? Магии элементов не хватало? Чего ему не хватало?

Лишние знания - и лишнее оружие - никогда не помешают, когда ты на войне

Чего такого может сделать маг демону, находясь в Вуали, в принципе непонятно (вроде про временное обезвреживание методом усечения головы где-то было). Чем пугали-то?

Так ить убить может, нет?..

Мага уже рядом нет, а товар в виде багажа соответствующих знаний маг забрал. Сделка, стал быть, в действии.

От сделки же идет отказ изначально Не помню реплик, при случае сбегаю в Тень гляну - у меня после переустановки винды один ДА-2 стоит теперь на компе, ДА:О надо ставить еще

Кстати, что в этом случае - в случае запугивания - пишут потом про Коннора?

А ничего не пишут, по-моему.

Отсюда, думаю и требование о том, чтобы ее взяли в партию, иначе она не снимает барьер. Она хочет удостовериться сама в том, что круг будут спасать.

Не хотели бы спасать Круг, с ней бы вообще не разговаривали, нет? Напали бы с порога, и дело с концом.

Если действительно "милосердные" должны бы понять уже мотивы Винн и Грегора.

Всем-то мы должны Нам только никто не должен ничего.

Сказали просто - пройдемте-с, гражданочка, до судебного разбирательства.

А вот еще, кстати, интересный вопрос. Гражданочка, на минуточку - Серый Страж. А Серые Стражи вроде не подчиняются ни законам отдельного государства, ни законам церкви. В Пробуждении на примере Андерса это ясно видно. Какое, в таком случае, судебное разбирательство, господин Грегор, о чем вы?..

У тебя-то, кстати, так было по игре?

Нет, я же не поставила этот мод из опасения, что заглючу себе Лэндсмит. Так что у меня этот разговор не случился.

Окей. О чем разговор бы пошел? о спасении заблудшей души? ))))

Да хотя бы

Надеюсь, Куся нашла свое счастье с кем-то другим.

Вполне Но строданий, строданий-то, этому предшествующих, оно не отменяет!..

О.о Две моих мадамы восприняли этот разговор, как призыв разобраться в своих чувствах ко второй половинке, потому как война все-таки впереди, но и о том, что вторая половинка живое существо со своими чувствами и переживаниями - забывать не стоит.

Вопрос восприятия. Не думаю, что тут есть, о чем спорить

Ну а раз Куся поверила и сразу бросила Алистера, значит, испугалась последствий своего выбора. Значит, гипотетическая боль от расставания после оказалась сильней реальной - от разрыва с любимым человеком. Бывает. Проходит.

Это, опять же, вопрос подхода, но для меня нормальна и естественна ситуация, когда так хочешь уберечь любимого человека от боли и так боишься сделать ему плохо, что готов на все, лишь бы этого не произошло и лишь бы ему было хорошо. И если ему действительно будет лучше без тебя (что тоже... допустимо) - well, so be it.
Но это, опять же, позиция, спорить о которой я не хочу

а ты знала, что Затриан - тоже маг крови?
Ну оно ж очевидно. О.о Ритуал, который он провел, был завязан на связывании свободы ни в чем неповинного духа и волка, на проклятии крови. Тут никакой другой магии быть не могло. Еще один минус в сторону магии крови, кстати. (

Да нет, это минус исключительно в сторону Затриана. См. выше: делать зло - плохо, ага?

[Мийка]

s_kai В отношении Мерриль, уж прости, я согласна с нашей прекрасной стражницей. Мерриль - дура. Очаровательная, наивная, но дура. Сколько раз ей говорили? Дестять-двадцать? За что боролась за то и напоролась. Соклановцев ее жаль. Саму ее - самую малость. Магия крови ужасна ценой. Поэтому я не прощаю Мерриль смерть хранительницы. Незнание не снимает ответственности. Поэтому мне неприятны Сураны - блодмаги. За них цену платит Коннор.
Единственный на сегодняшний день адекватный пример кровавого мага - Орсино. Пользовал сам, чтобы защитить магов от храмовников. И цену платил - сам.
Но магия крови его же и сгубила. (
Так что магия крови - это не просто магия. Это опасная дрянь с соответствующей ценой в виде демона на хвосте или утраченной жизни.

Магии крови, по идее, можно обучиться, как любой другой.

Скаинька, ну елки палки, у демона же и учатся! Где там нехватка инфы? она кругом
Кто Мерриль магии крови учил? Демон же!
Коснись темного фолианта с целью уничтожения при работе с книгами Тароне - кто вылезает? Толпа демонов. Почему? Проходили мимо и решили спасти литературное произведение? вряд ли. Живут они там, чтобы обучать. И уничтожаться не согласны.
А для вызова демона много действий, как я поняла не нужно. Кровь пролил - и вот оно прискакало. Вспомни, как Мерриль снимала барьер на горе. Хоук с жесткой позицией в отношении магии крови, маг, ей говорит "Ты призвала демона!". Маг в этом понимает, я думаю. Разрезание кисти - это призвание демона. И Андерс об этом тоже говорит.
Квест с тремя свитками вообще много чего в этом плане объясняет. Киркуолл - это ж практически местный тедасский вертеп демонов. Вуаль тут во времена Тевинтера изорвали так, что мама не горюй.
И Орсино призвал. Хотя мог бы и не резать кисть. Вокруг трупов и кровищи и так хватало. Но он решил цену платить сам.

Закон о запрете магии крови был принят после победы над Тевинтером, если я не ошибаюсь.

Ага, но запретили категорически, с изобретением малефикарства, почему-то только магию крови.

Лишние знания - и лишнее оружие

Не аргумент. Оружие и есть оружие. Учитесь пользоваться тем, что есть. А не тем, что требует кровавых жертв со стороны либо защитника, либо защищаемого.

Так ить убить может, нет?..

Изгнать на время только, как я поняла. В том-то и проблема. не понимаю, чем там запугать можно О.о

От сделки же идет отказ изначально

Но товар-то товарищ маг забрал. Демон и без слов "а давай же сделку заключим" может прийти за платой.

Ой... я на работу.

[s_kai]

Единственный на сегодняшний день адекватный пример кровавого мага - Орсино.

Уф Это всё, что я пытаюсь доказать! Что бывают адекватные маги крови в природе. Как явление

В отношении Мерриль, уж прости, я согласна с нашей прекрасной стражницей. Мерриль - дура. Очаровательная, наивная, но дура. Сколько раз ей говорили? Дестять-двадцать? За что боролась за то и напоролась. Соклановцев ее жаль.

С Авелин? Я с ней мало бегала... а как она реагирует?
А чего соклановцев жаль?

Поэтому я не прощаю Мерриль смерть хранительницы. Незнание не снимает ответственности. Поэтому мне неприятны Сураны - блодмаги. За них цену платит Коннор.

Ну ы... То есть если я делаю что-то опасное... ну вот, скажем, бомбу собираю. И говорю всем вокруг: разойдитесь, народ, у меня тут бомба, рвануть может! И вот, когда я на минутку отлучаюсь, какой-нибудь мой доброжелатель лезет вставить в эту бомбу, скажем, детальку. Исключительно из благих побуждений. А бомба от детальки берет и детонирует. Чужая смерть в данном случае целиком и исключительно моя вина?..
О Конноре речь ниже

Так что магия крови - это не просто магия. Это опасная дрянь с соответствующей ценой в виде демона на хвосте

Это можно и о магии в целом сказать. Маги - они такие, они демонов по умолчанию притягивают.

Скаинька, ну елки палки, у демона же и учатся! Где там нехватка инфы? она кругом

Эээ... пруфлинк, что магии крови можно научиться только и исключительно у демона? Мне казалось, и по книжкам учатся, и у других магов крови учатся Ну см. того же Орсино!
Ты сейчас скажешь, что учатся по книжкам, в которых демоны сидят. А что, в тех книжках, которые Ирвинг в магическом прологе держал в общей библиотеке, а потом убрал, тоже демоны сидели?..

А для вызова демона много действий, как я поняла не нужно. Кровь пролил - и вот оно прискакало.

М, ты имеешь в виду, учить прискакало? Насколько я понимаю, если маги и встречают демонов, у которых учатся, то это в Тени, во сне.

Разрезание кисти - это призвание демона. И Андерс об этом тоже говорит.

Не напомнишь цитату? У меня он не упоминал об этом вроде... но я могла пропустить.

Киркуолл - это ж практически местный тедасский вертеп демонов.

Да факт, Киркволл - вообще жуткое место. Эти подземелья, полные костей... присмотришься - волосы дыбом встают А катакомбы, которые кровью заливали доверху во время магических ритуалов...

Орсино жалко Извините, вырвалось

Ага, но запретили категорически, с изобретением малефикарства, почему-то только магию крови.

Ну так понятно, сколько рабов магистры-то обескровили ради крутости своей. В Тень живьем лезли, опять же - эксперимент, насколько я помню, закончился большим бадабумом. Изобретешь тут малефикарство...

Оружие и есть оружие. Учитесь пользоваться тем, что есть. А не тем, что требует кровавых жертв со стороны либо защитника, либо защищаемого.

Ну я и как защитник и как защищаемый имею право сам решать, как своей кровью распоряжаться, нет?..
Это если не брать за аксиому, что любая кровавая жертва = призыв демона, конечно Но я ни разу не встречала такой инфы

Изгнать на время только, как я поняла. В том-то и проблема. не понимаю, чем там запугать можно О.о

Хм, а я поняла, что можно именно убить. Надо порыться в кодексе...

Но товар-то товарищ маг забрал. Демон и без слов "а давай же сделку заключим" может прийти за платой.

Тогда он к товарищу маг прийти за платой должен, по идее. Коннор-то тут уже при чем?

Ой... я на работу.

[Мийка]

Напали бы с порога, и дело с концом.

А если им лишние проблемы не нужны? Ну не хотят они с детьми и бабками возиться, чтобы силы не распылять. А вот Круг убрать вполне себе хотят. Соврут, уничтожат всех, кто за барьером, а потом вернутся... Но мы с тобой тут уже по кругу пошли.

Всем-то мы должны Нам только никто не должен ничего.

Ну так вы же ж дообрые, милосердные. От добра добра не ищете, так же? За выгодой не гоняетесь?

Гражданочка, на минуточку - Серый Страж.

Гражданочка в глазах Грегора - СС, пока не нарушает постулаты магического общества и Церкви. А коли гражданочка решила сообщить, что она еще и малефикар, который вполне себе подсуден и смерти повинен -пусть пеняет на себя.
Плюс положение СС блюдут и уважают не все нынешние жители и официальные представителя власти Ферелдена. Многие даже вполне себе плевали на СС и их традиции, ибо считают, что это романтическая блажь. Кто такие СС вобще? Никто, кроме СС не помнит. А дядя Логейн сказал, что они еще и предатели. )))
Андерс, к слову, не маг крови, апостейт обычный, а за ним все равно приходят храмовники. Даже после становления СС. И магию крови он ненавидит, кстати. За что я не могу его не уважать.
Кроме того, бытие СС совсем не означает обязательное пренебрежение законами общества. На это намекают и Дункан, который соблюдает все законы, если только все не идет из рук вон плохо, и Андерс, которые лечит людей (!) тайно, чтобы не агрить лишний раз храмовников. Он понимает, что статус СС ему ничего не дает.

Да хотя бы
Ну и чем бы все закончилось? "Ой, я тут мальчика в жерству принес/-ла! Но в хороших целях, честно-честно!" Ответ Винн я даже представить не могу. Наверное, такой же, как на уничтожение праха Андрасте.

Вполне Но строданий, строданий-то, этому предшествующих, оно не отменяет!..
Сама решила - сама виновата, что уж тут скажешь

Да нет, это минус исключительно в сторону Затриана. См. выше: делать зло - плохо, ага?
Да ну? Он как раз пытался сделать так, чтобы люди поняли и больше не трогали. Он из хороших же побуждений, честно-честно! И что - он от этого адекватней стал? Эльфам от сделанного стало лучше? Люди поняли? Увы, о том и речь.

Уф Это всё, что я пытаюсь доказать! Что бывают адекватные маги крови в природе. Как явление
А тебя не беспокоит тот факт, что адекватный -действительно адекватный - маг прожил совсем недолго? И что этого адекватного мага было аж один штука? Вывод напрашивается сам собой. Все остальные маги крови считают, что ничего такого плохого не сделали. Все клево. Вон целая империя так живет веками. Подумаешь, пара трупов, жертвы... но все же ради высшего блага.
Вот только я, простите, Тевинтер не люблю.
Субъективно.

С Авелин? Я с ней мало бегала... а как она реагирует?
На гору с Авелин я не ходила. Но пока по городу с Мерриль бегали, Авелин ей так и сказала - дура ты. Добрая, хорошая, на многое способная дура.

А чего соклановцев жаль?
Они в нее верили. Оттого и боялись. Хранительница любила ее, оттого и погибла.
В случае с моей Хоук они все померли от этого страха.
А Мерриль все свое - демоны харошыи. Демоны ничегошеньки плохонечкого не деланькают. А кланчик у нас - дураки, они в меня не верили. Верили, просили бросить затею... но ей на это плевать. Самое печальное во всем этом то, что она ничего нового так и не узнала. Магию крови выучила только... А клан потеряла.
*беззлобно пожимает плечами* Дура.

Ну ы... То есть если я делаю что-то опасное... ну вот, скажем, бомбу собираю. И говорю всем вокруг: разойдитесь, народ, у меня тут бомба, рвануть может!
Ненене, дорогая. Мерриль как раз не говрит - разбегайтесь. Она говорит, ну поглядите, погладьте рученьками, какой бусечка этот демон, он мне поможет узнать утраченное. Она говорит, он же безопасненький! Я знаю, что с ним делать!
Про опасность и ее, и соклановцев предупреждала Хранительница. Хранительница же знала о цене. Мерриль не задумывалась особо о мотивах демона. Думала, наверное, вот как повезло, отсрочили оплату, демон, стал быть, вполне себе добренький.
А вот демон... Демон - молодец. Знал, что дурочку любят, подозревал, кто может любить дурочку с магическими талантами, и ждал, ждал, ждал... и дождался.
В этом плане ей мог вправить, по идее, мозги разговор с Хоуком после путешествия в Вуаль, после того, как ее заарканил демон Гордыни. Но не вправил. Пичаль...

Это можно и о магии в целом сказать. Маги - они такие, они демонов по умолчанию притягивают.
Но магию крови юзают только поддавшись, уж прости. Остальное им и так доступно.

Эээ... пруфлинк, что магии крови можно научиться только и исключительно у демона? Мне казалось, и по книжкам учатся, и у других магов крови учатся
Исходя из реплик сопартийцев, информации кругом и всего прочего, я сделала такое умозаключение. В том числе и из того, как получается магия крови в первой части игры. Во второй разработчики маяться не стали и ГГ просто дали эту ветку.

Ну см. того же Орсино!
Орсино применил один призыв, не справился с управлением и умер. *плакает* Нафига ему эта дрянь сдалаась? Ну нафига?

Ты сейчас скажешь, что учатся по книжкам, в которых демоны сидят. А что, в тех книжках, которые Ирвинг в магическом прологе держал в общей библиотеке, а потом убрал, тоже демоны сидели?..
Потому и убрал, вероятно, что сидели. Я вполне такую возможность допускаю.

М, ты имеешь в виду, учить прискакало? Насколько я понимаю, если маги и встречают демонов, у которых учатся, то это в Тени, во сне.
Я так поняла, когда льется кровь, даже без ритуалов, истончается граница между Вуалью и миром живых (об этом в описании Костяной ямы было, на обелиске). А демоны пришли на кровушку, через мозг с магом договорились и на тебе - силу. Как-то так.

Не напомнишь цитату? У меня он не упоминал об этом вроде... но я могла пропустить.
Точно не воспроизведу, как-то так: "Это же призыв! Магия крови! Зачем?!" Ну и так по ходу бегания, если в него потыкать выдает иногда "Я ненавижу тех магов, которые обращаются за помощью к демонам. Из-за них нормальным магам жить не дают".

Орсино жалко Извините, вырвалось
*опять плакает*

Ну так понятно, сколько рабов магистры-то обескровили ради крутости своей. В Тень живьем лезли, опять же - эксперимент, насколько я помню, закончился большим бадабумом. Изобретешь тут малефикарство...
Так они же ради великой цели! Подумаешь, миллионы рабов! Тьху. Магия крови - благое дело. :р

Ну я и как защитник и как защищаемый имею право сам решать, как своей кровью распоряжаться, нет?..
Да на здоровье! Вот только что делать тем, на кого ты бросишься, распорядившись своей кровью, и сломавшись со временем под властью демона? В Тевинтере потому и пользуют рабов в качестве оплаты демонам - чтобы своим мозгом и душой не рисковать.

Но я ни разу не встречала такой инфы.
Не знаю, не знаю, может быть, я - параноик, но мне кажется, что эта инфа кругом. Одно из другого вытекает.

Хм, а я поняла, что можно именно убить. Надо порыться в кодексе...
Найдешь - покажи, ага А то я тоже могу что-то пропустить или напутать. Мне казалось, что демоны и духи, как первые дети Создателя - бессмертны. Надо будет еще почитать по Церкви.

Тогда он к товарищу маг прийти за платой должен, по идее. Коннор-то тут уже при чем?
А Коннор и есть - необходимое условие сделки. Демону маг-СС - то ли по игровой условности, то ли еще почему - не интересен. Демону нужен этот конкретный мальчик. В этом вся и проблема.

[s_kai]

А если им лишние проблемы не нужны? Ну не хотят они с детьми и бабками возиться, чтобы силы не распылять. А вот Круг убрать вполне себе хотят. Соврут, уничтожат всех, кто за барьером, а потом вернутся... Но мы с тобой тут уже по кругу пошли.

Слушай, ну тебе самой не кажется притянутым за уши этот аргумент? Пришли малефикары Круг уничтожать, и лень им бабку с детьми пристукнуть на входе А врать-выкручиваться не лень
Хорошо, если ты это видишь логичным - оставим

Всем-то мы должны Нам только никто не должен ничего.
Ну так вы же ж дообрые, милосердные. От добра добра не ищете, так же? За выгодой не гоняетесь?

Это не значит, что на нас можно ездить

Гражданочка в глазах Грегора - СС, пока не нарушает постулаты магического общества и Церкви. А коли гражданочка решила сообщить, что она еще и малефикар, который вполне себе подсуден и смерти повинен -пусть пеняет на себя.

Ненене, тут как бы или-или На СС либо распространяются законы церкви, либо нет. Если распространяются - они всегда распространяются, нарушает гражданочка, не нарушает... А нет - тут уж извините, гражданочка может хоть магию крови юзать у Грегора на глазах, и максимум, что Грегор ей может сделать - на вид поставить. Ибо права у него нет, она вне его законов

Плюс положение СС блюдут и уважают не все нынешние жители и официальные представителя власти Ферелдена.

Ну вот с этого надо было начинать Грегор не считает СС вне церковных законов! Всё, вопросов нет

Андерс, к слову, не маг крови, апостейт обычный, а за ним все равно приходят храмовники. Даже после становления СС.

Как приходят, так и уходят

Кроме того, бытие СС совсем не означает обязательное пренебрежение законами общества. На это намекают и Дункан, который соблюдает все законы, если только все не идет из рук вон плохо, и Андерс, которые лечит людей (!) тайно, чтобы не агрить лишний раз храмовников. Он понимает, что статус СС ему ничего не дает.

Ну разумеется, статус СС Андерсу в Киркволле ничего не дает - он же от СС сбежал! Какие бонусы? Тут бы по ушам не получить!

Да хотя бы
Ну и чем бы все закончилось? "Ой, я тут мальчика в жерству принес/-ла! Но в хороших целях, честно-честно!" Ответ Винн я даже представить не могу. Наверное, такой же, как на уничтожение праха Андрасте.

Ты утрируешь Содержание беседы - опять же, отдельный разговор. В отсутствии возможности эту беседу поиметь - беспредметный

Сама решила - сама виновата, что уж тут скажешь

Закроем тему

Да нет, это минус исключительно в сторону Затриана. См. выше: делать зло - плохо, ага?
Да ну? Он как раз пытался сделать так, чтобы люди поняли и больше не трогали. Он из хороших же побуждений, честно-честно! И что - он от этого адекватней стал? Эльфам от сделанного стало лучше? Люди поняли? Увы, о том и речь.

Эээ... это сарказм сейчас был? Какие хорошие побуждения? Мстил он.
И я все еще не понимаю, при чем тут магия крови. Предположим, Затриан был неправ. Что, он был неправ из-за того, что он маг крови? А не будь он маг крови, он был бы молодец?

А тебя не беспокоит тот факт, что адекватный -действительно адекватный - маг прожил совсем недолго? И что этого адекватного мага было аж один штука?

Я продолжаю настаивать, что Затриан - адекватный вменяемый маг
А вот из адекватных храмовников на ум только Грегор приходит, например. И что? Это не значит, что он единственный. С магами крови та же песня.

Вывод напрашивается сам собой. Все остальные маги крови считают, что ничего такого плохого не сделали. Все клево. Вон целая империя так живет веками. Подумаешь, пара трупов, жертвы... но все же ради высшего блага.

Я не понимаю, откуда тебе напросился этот вывод, учитывая, сколько людей в играх осталось за кадром.

В случае с моей Хоук они все померли от этого страха.

В случае с моим Хоуком никто, кроме Маретари, не помер.

Ненене, дорогая. Мерриль как раз не говрит - разбегайтесь. Она говорит, ну поглядите, погладьте рученьками, какой бусечка этот демон, он мне поможет узнать утраченное. Она говорит, он же безопасненький! Я знаю, что с ним делать!

Она не говорит, что он безопасненький, она просит убить ее, если он в нее вселится Я, кстати, допускаю, что она действительно знала, что с ним делать. Она же Первая, в конце концов.

Про опасность и ее, и соклановцев предупреждала Хранительница. Хранительница же знала о цене.

Я думаю, если бы Хранительница ее предупредила, что намерена заплатить вместо нее, Мерилль бы оставила свою затею раз и навсегда. Зачем было держать это в секрете, выше моего понимания.

А вот демон... Демон - молодец. Знал, что дурочку любят, подозревал, кто может любить дурочку с магическими талантами, и ждал, ждал, ждал... и дождался.

Чего дождался? Смерти разве что.

Это можно и о магии в целом сказать. Маги - они такие, они демонов по умолчанию притягивают.
Но магию крови юзают только поддавшись, уж прости. Остальное им и так доступно.

Я не о том. Я о том, что этот демон мог прицепиться к Мерилль с зеркалом, и не будь она магом крови.

Исходя из реплик сопартийцев, информации кругом и всего прочего, я сделала такое умозаключение. В том числе и из того, как получается магия крови в первой части игры.

Цитаты, пожалуйста Хоть какие-нибудь, мне правда интересно. А то я слышала совсем другое: Андерс говорит, что это возможно даже интуитивно, Орсино сам призыв таки применяет успешно, историки Тедаса уверяют, что маги Тевинтера переняли магию крови у эльфов Арлатана...

А что, в тех книжках, которые Ирвинг в магическом прологе держал в общей библиотеке, а потом убрал, тоже демоны сидели?..
Потому и убрал, вероятно, что сидели. Я вполне такую возможность допускаю.

Это как? Сначала он эти книжки в библиотеку допустил, а потом подумал: ой чорд, там же демоны, забыл! Надо убрать! И велел убрать? Почему тогда не уничтожил? Или уничтожил, просто эпичный бэттл с десятком демонов остался за кадром? А как маги могли не заметить эпичный бэттл с десятком демонов?
Слишком много допущений, тебе не кажется?

Я так поняла, когда льется кровь, даже без ритуалов, истончается граница между Вуалью и миром живых (об этом в описании Костяной ямы было, на обелиске). А демоны пришли на кровушку, через мозг с магом договорились и на тебе - силу. Как-то так.

На обелиске было о том, что Вуаль над ямой и так тонкая, и лишние смерти могут привести к тому, что она порвется. После чего наступит ппц. Дырка в вуали - это очень серьезное дело, и если бы Вуаль рвалась от любой пролитой крови (а если картошку чистил и порезался? тоже рвется?), мир давно заполонили бы демоны. Их же практически невозможно заделать, дырки эти. Представляешь, во что бы уже превратился Тедас?

Не напомнишь цитату? У меня он не упоминал об этом вроде... но я могла пропустить.
Точно не воспроизведу, как-то так: "Это же призыв! Магия крови! Зачем?!"

Как раз вчера прошла этот момент Андерс говорит не - блин, ты применила магию крови, ты демона призвала! А - блин, ты призвала демона, это же магия крови! Улавливаешь причинно-следственную связь?

Ну и так по ходу бегания, если в него потыкать выдает иногда "Я ненавижу тех магов, которые обращаются за помощью к демонам. Из-за них нормальным магам жить не дают".

Хм? И откуда вывод, что любое проливание крови = приманка для демона?

[s_kai]

Так они же ради великой цели! Подумаешь, миллионы рабов! Тьху. Магия крови - благое дело. :р

*хэддеск* Я никогда этого не говорила. Я, по-моему, прямо противоположные вещи повторяю, как попугай, уже который пост. ОК, еще раз. Делать зло - плохо. Делать добро - хорошо. Ты не считаешь, что магией крови возможно принести пользу/сделать доброе по определению? ОК, я поняла твою точку зрения. Если ты намерена и дальше приписывать мне кровожадно-маньяческие взгляды, я бы предпочла дискуссию закруглить ((

Да на здоровье! Вот только что делать тем, на кого ты бросишься, распорядившись своей кровью, и сломавшись со временем под властью демона?

Убить меня молча. При том, что я могу и не сломаться вообще. Сколько вон сотен лет Затриан не ломался?

В Тевинтере потому и пользуют рабов в качестве оплаты демонам - чтобы своим мозгом и душой не рисковать.

Первый раз слышу. Откуда дровишки инфа?

Но я ни разу не встречала такой инфы.
Не знаю, не знаю, может быть, я - параноик, но мне кажется, что эта инфа кругом. Одно из другого вытекает.

Я бы предпочла конкретику.

А Коннор и есть - необходимое условие сделки. Демону маг-СС - то ли по игровой условности, то ли еще почему - не интересен. Демону нужен этот конкретный мальчик. В этом вся и проблема.

О какой сделке может идти речь, если демон на предложение этой сделки получает ответ: "How about you leave and I do not destroy you". Кстати, к вопросу о том, смертны ли демоны. Если маг угрожает демону его уничтожить, маг знает, что делает, наверное. Демон, видимо, говорит что-то вроде "ну и не получишь тогда ничаво ", на что ему можно сообщить: "On the contrary, I believe you can offer more".
Если это всё еще считается сделкой... ну не знаю, мне всегда казалось, что сделка подразумевает как минимум обоюдное согласие сторон эту сделку заключить.

[Мийка]

Слушай, ну тебе самой не кажется притянутым за уши этот аргумент? Пришли малефикары Круг уничтожать, и лень им бабку с детьми пристукнуть на входе А врать-выкручиваться не лень. Хорошо, если ты это видишь логичным - оставим
Соврать проще, чем махаться с кучей магов, согласись. Но закроем, ок

Ну так вы же ж дообрые, милосердные. От добра добра не ищете, так же? За выгодой не гоняетесь?
Это не значит, что на нас можно ездить
А не едет никто. Сами проситесь, потому что вам нужна помощь в борьбе с Мором.

Ну разумеется, статус СС Андерсу в Киркволле ничего не дает - он же от СС сбежал! Какие бонусы? Тут бы по ушам не получить!
Статус СС никому ничего не дает. СС - это биологическое состояние, от него не сбежишь.
И орден СС вне политики.

Эээ... это сарказм сейчас был? Какие хорошие побуждения? Мстил он.
И я все еще не понимаю, при чем тут магия крови. Предположим, Затриан был неправ. Что, он был неправ из-за того, что он маг крови? А не будь он маг крови, он был бы молодец?
Нет не сарказм. Он сам (если мне память не изменяет) говорит, что-то про защиту своих людей, помимо того, что мстил за детей.
Минус магии крови в том, что она дает такую возможность. Ни одна другая не дает. Вот при этом тут магия крови.
А Затриан был неправ. Да.

А тебя не беспокоит тот факт, что адекватный -действительно адекватный - маг прожил совсем недолго? И что этого адекватного мага было аж один штука?
Я продолжаю настаивать, что Затриан - адекватный вменяемый маг
А вот из адекватных храмовников на ум только Грегор приходит, например. И что? Это не значит, что он единственный. С магами крови та же песня.
Продолжаю несоглашаться по поводу Затриана. И не припомню, чтобы Грегор кого-то ради своих целей резал или зазывал демонов... Храмовничество подобной необходимости не предполагает.

Вывод напрашивается сам собой. Все остальные маги крови считают, что ничего такого плохого не сделали. Все клево. Вон целая империя так живет веками. Подумаешь, пара трупов, жертвы... но все же ради высшего блага.
Я не понимаю, откуда тебе напросился этот вывод, учитывая, сколько людей в играх осталось за кадром.
А обратное откуда возьмется? Храмовников хоть пара, да найдется.
Я пока адекватного мага крови не узрю, в его существование не поверю. А неадекватных - на протяжении всей игры мы с ними или последствиями их действий разбираемся методом укаладывания в гробы. Поговорить адекватно даже с теми из них, для кого предусмотрена такая опция, не получается - дело кончается дракой. Вот и берется такой вывод из складывающейся тенденции.

В случае с моей Хоук они все померли от этого страха.
В случае с моим Хоуком никто, кроме Маретари, не помер.
И? Пол тоже живой? Мне их от этого должно быть жаль меньше?

Ненене, дорогая. Мерриль как раз не говрит - разбегайтесь. Она говорит, ну поглядите, погладьте рученьками, какой бусечка этот демон, он мне поможет узнать утраченное. Она говорит, он же безопасненький! Я знаю, что с ним делать!
Она не говорит, что он безопасненький, она просит убить ее, если он в нее вселится Я, кстати, допускаю, что она действительно знала, что с ним делать. Она же Первая, в конце концов.
Это позже, намного позже. А когда кисть у барьера резала - говорила совсем другое. Я тоже допускаю, что знала, но увы - отношение к демону, как к простому духу, до добра не довело.
И, кстати, я так и не поняла, от чего она клан спасала.

Про опасность и ее, и соклановцев предупреждала Хранительница. Хранительница же знала о цене.
Я думаю, если бы Хранительница ее предупредила, что намерена заплатить вместо нее, Мерилль бы оставила свою затею раз и навсегда. Зачем было держать это в секрете, выше моего понимания.
У Мерриль на руках было достаточно информации. Но она уперлась в то, что ей не верят.

А вот демон... Демон - молодец. Знал, что дурочку любят, подозревал, кто может любить дурочку с магическими талантами, и ждал, ждал, ждал... и дождался.
Чего дождался? Смерти разве что.
Хранительницу он почавкал, чего уж там. Сидит теперь в Тени, радуется.

Это можно и о магии в целом сказать. Маги - они такие, они демонов по умолчанию притягивают.
Но магию крови юзают только поддавшись, уж прости. Остальное им и так доступно.
Я не о том. Я о том, что этот демон мог прицепиться к Мерилль с зеркалом, и не будь она магом крови.
Но магию крови она получила, заключив с ним сделку. Я об этом.

Исходя из реплик сопартийцев, информации кругом и всего прочего, я сделала такое умозаключение. В том числе и из того, как получается магия крови в первой части игры.
Цитаты, пожалуйста Хоть какие-нибудь, мне правда интересно. А то я слышала совсем другое: Андерс говорит, что это возможно даже интуитивно, Орсино сам призыв таки применяет успешно, историки Тедаса уверяют, что маги Тевинтера переняли магию крови у эльфов Арлатана...
Работаю над этим Прохожу первую часть суранышем-ет-ту-би-блод-мейджем.
А про историков... не знаю, не знаю. Тут у меня отношение, как к версиям появления Мора, если честно. Церковь тоже уверяет, что маги Мор родили. Но мне не верится )).

А что, в тех книжках, которые Ирвинг в магическом прологе держал в общей библиотеке, а потом убрал, тоже демоны сидели?..
Потому и убрал, вероятно, что сидели. Я вполне такую возможность допускаю.
Это как? Сначала он эти книжки в библиотеку допустил, а потом подумал: ой чорд, там же демоны, забыл! Надо убрать! И велел убрать? Почему тогда не уничтожил? Или уничтожил, просто эпичный бэттл с десятком демонов остался за кадром? А как маги могли не заметить эпичный бэттл с десятком демонов?
Слишком много допущений, тебе не кажется?
Демоны вылезают, если книжко убить. Если книжко не убивать - могут там сидеть и не чесацо... А оставить книги он мог, веруя, что ученики да не поддадутся. Ученики начали часто бегать в секцию - он книжке убрал.
Ну да ладно, оставлю эту загадку на совести создателей игры и квеста - убей пять книжек и стописят демонов. Это было не самое серьезное из моих предположений %))
Там могли быть знания, доступные только блодмагам. Если-таки допустить, что блодмаг - маг, связавшийся с демоном, то у какого-нибудь, прочитавшего книжку про "как я отымел в мозг 10 храмовников" молодого и горячего или не молодого и холодного мага вполне себе может возникнуть желание понять, как получить доступ ко всему этому благодатному полю для деятельности. Немного копания в истории - и вуаля. А нет книг - вероятность соблазна меньше. Ну есть какая-то магия, ну запретная, а чого сней делают - попозже расскажут, когда с демонологией справляться маг начнет.

На обелиске было о том, что Вуаль над ямой и так тонкая, и лишние смерти могут привести к тому, что она порвется. После чего наступит ппц. Дырка в вуали - это очень серьезное дело, и если бы Вуаль рвалась от любой пролитой крови (а если картошку чистил и порезался? тоже рвется?), мир давно заполонили бы демоны. Их же практически невозможно заделать, дырки эти. Представляешь, во что бы уже превратился Тедас?
Хоспидя, тут мне почему-то вспоминается эта цитата про "маги - не люди" в контексте разрезания запястья. +_+ *продолжает проходить ДАО с записной книжкой* Не от любой. Добавим всякие там настройки окружающего фаерволла интуитивного пространства вокруг проекции мага в Тени, ритуальные ножи и прочая-прочая...

Как раз вчера прошла этот момент Андерс говорит не - блин, ты применила магию крови, ты демона призвала! А - блин, ты призвала демона, это же магия крови! Улавливаешь причинно-следственную связь?
Порезанное запястье=магиякрови=призыв демона. И что? %)) (чувствую себя Алистером, билин) Что тут противоречит тому, что ранее, чтобы получить магию крови и возможность "прямой связи с чуваком из тени", Мерриль обратилась к демону? Можешь поподробнее свою мысль изложить? Может, я после работы туплю =_=.

*хэддеск* Я никогда этого не говорила. Я, по-моему, прямо противоположные вещи повторяю, как попугай, уже который пост. ОК, еще раз. Делать зло - плохо. Делать добро - хорошо. Ты не считаешь, что магией крови возможно принести пользу/сделать доброе по определению? ОК, я поняла твою точку зрения. Если ты намерена и дальше приписывать мне кровожадно-маньяческие взгляды, я бы предпочла дискуссию закруглить ((
А я и не говорила, что ты это говорила, и не приписывала взглядов. Неудачно выразила мыслю, извини. (
Я продолжаю настаивать, что магия, которая требует боли и крови - зло. Магия, которая позволяет управлять чужим сознанием - зло. Я об этом. Запиши меня в ... не знаю, куда, но запиши, если хочешь %) и покарай морально.

[Мийка]

Убить меня молча. При том, что я могу и не сломаться вообще. Сколько вон сотен лет Затриан не ломался?
А если у них сил на это нет? Они - простые деревенские люди, с которыми ты живешь уже много лет? У них нет храмовничьего или магического образования. Ты у них - последняя надежда в плане лечения или еще чего... Они думают, что ты одумаешься...
А Затриан - поломан неизлечимо. С тех пор, как потерял детей. Демона он сбагрил в другое тело, посему одержимость ему и не грозила.

В Тевинтере потому и пользуют рабов в качестве оплаты демонам - чтобы своим мозгом и душой не рисковать.
Первый раз слышу. Откуда дровишки инфа?
Это мой домысел. +_+ Съелась фраза куда-то. Видимо я в порыве страсти опять зажала инсерт.

Но я ни разу не встречала такой инфы.
Не знаю, не знаю, может быть, я - параноик, но мне кажется, что эта инфа кругом. Одно из другого вытекает.
Я бы предпочла конкретику.
Соберу - поделюсь . Я уже нашла, откуда в моей голове засело апостейт=малефикар. Из церковного текста, где Джустиния обоими словами обозвала магов крови.

О какой сделке может идти речь, если демон на предложение этой сделки получает ответ: "How about you leave and I do not destroy you". Кстати, к вопросу о том, смертны ли демоны. Если маг угрожает демону его уничтожить, маг знает, что делает, наверное. Демон, видимо, говорит что-то вроде "ну и не получишь тогда ничаво ", на что ему можно сообщить: "On the contrary, I believe you can offer more".
Если это всё еще считается сделкой... ну не знаю, мне всегда казалось, что сделка подразумевает как минимум обоюдное согласие сторон эту сделку заключить.
А что пишут в прологе-то? О.о нет сейва? Хотя, где-то в обсуждениях я видела ссылку на то что одержимый болен неизлечимо, со слов Маретари. Надо будет отследить и это тоже.

[s_kai]

А не едет никто. Сами проситесь, потому что вам нужна помощь в борьбе с Мором.

О да, мы так просили Винн удостоить нас своего общества в зараженном Круге, умоляли прямо...

Статус СС никому ничего не дает.

Да ну? То-то в прологах Дункан спасает от представителей локального закона Броску, Табриса и Амелл/Сурану, давая им этот бесполезный статус

И орден СС вне политики.

Так с этим я и не спорю.

Нет не сарказм. Он сам (если мне память не изменяет) говорит, что-то про защиту своих людей, помимо того, что мстил за детей.

Совсем не помню ничего такого. Ежели встретишь цитату, приведи, ок?

Минус магии крови в том, что она дает такую возможность. Ни одна другая не дает. Вот при этом тут магия крови.

Ты думаешь, что не будь магии крови, Затриан не выискал бы другую возможность?

А Затриан был неправ. Да.

Опустим, я не хочу об этом спорить.

А обратное откуда возьмется? Храмовников хоть пара, да найдется. Я пока адекватного мага крови не узрю, в его существование не поверю.

У нас, видимо, разные критерии адекватности

В случае с моим Хоуком никто, кроме Маретари, не помер.
И? Пол тоже живой? Мне их от этого должно быть жаль меньше?

Вот уж за Пола извините, у меня никогда не получалось жалеть идиотов
А чего тебе жалко весь клан, если никто не погиб, кроме Маретари?

Она не говорит, что он безопасненький, она просит убить ее, если он в нее вселится Я, кстати, допускаю, что она действительно знала, что с ним делать. Она же Первая, в конце концов.
Это позже, намного позже.

Но говорит же! Какая разница, что позже - главное, что она это понимает по итогам. Все еще не тянет на адекватность?

Я думаю, если бы Хранительница ее предупредила, что намерена заплатить вместо нее, Мерилль бы оставила свою затею раз и навсегда. Зачем было держать это в секрете, выше моего понимания.
У Мерриль на руках было достаточно информации. Но она уперлась в то, что ей не верят.

Достаточно информации для чего? Чтобы понять, что Маретари намерена пожертвовать собой?..

Чего дождался? Смерти разве что.
Хранительницу он почавкал, чего уж там. Сидит теперь в Тени, радуется.

Ну, раз демоны таки подыхают, если носителя прибить, то уже не сидит. Так что да, молодец, дождался

Я не о том. Я о том, что этот демон мог прицепиться к Мерилль с зеркалом, и не будь она магом крови.
Но магию крови она получила, заключив с ним сделку. Я об этом.

С этим я тоже не спорю

А про историков... не знаю, не знаю. Тут у меня отношение, как к версиям появления Мора, если честно. Церковь тоже уверяет, что маги Мор родили. Но мне не верится )).

Оу... ну это... вера и наука - это как бы противоположные вещи В историю не надо верить, у историков тезисы не на вере, а на исследованиях базируются У них доказательства есть
Это все равно что сказать - ну да, физики говорят, что всё состоит из атомов, но мне что-то не верится

Хоспидя, тут мне почему-то вспоминается эта цитата про "маги - не люди" в контексте разрезания запястья. +_+

Тогда напомню заодно, что маги же потом эти дырки в Завесе и закрывают. Нелюди и выродки, да.

Не от любой. Добавим всякие там настройки окружающего фаерволла интуитивного пространства вокруг проекции мага в Тени, ритуальные ножи и прочая-прочая...

Бездоказательно

Как раз вчера прошла этот момент Андерс говорит не - блин, ты применила магию крови, ты демона призвала! А - блин, ты призвала демона, это же магия крови! Улавливаешь причинно-следственную связь?
Порезанное запястье=магиякрови=призыв демона. И что? %)) (чувствую себя Алистером, билин) Что тут противоречит тому, что ранее, чтобы получить магию крови и возможность "прямой связи с чуваком из тени", Мерриль обратилась к демону? Можешь поподробнее свою мысль изложить?

Мийка, я вообще не о Мерилль сейчас Я доказываю, что не любое использование магии крови, не любое заклинание этой линии равно призыву демона/дыре в Завесе

Я продолжаю настаивать, что магия, которая требует боли и крови - зло. Магия, которая позволяет управлять чужим сознанием - зло.

Joining - тоже зло? Там и боль, и кровь в наличии. О праве распоряжаться собственной кровью мы уже беседуем ниже
Управлять чужим сознанием никто не застявляет - убивай чудовищ, кто тебе не дает!

Убить меня молча. При том, что я могу и не сломаться вообще. Сколько вон сотен лет Затриан не ломался?
А если у них сил на это нет? Они - простые деревенские люди, с которыми ты живешь уже много лет? У них нет храмовничьего или магического образования.

В таком случае, обезопасить их - моя ответственность, только и всего.

А Затриан - поломан неизлечимо. С тех пор, как потерял детей. Демона он сбагрил в другое тело, посему одержимость ему и не грозила.

С каких это пор в Тени у нас недостаток демонов образовался? Тот, которого Затриан сбагрил, был далеко не единственным желающим мажеского тела

А что пишут в прологе-то? О.о нет сейва?

Про Коннора? В каком прологе? Или ты про эпилог? В эпилоге, по-моему, после двойного запугивания демона про Коннора не пишут ничего, но тут я полагаюсь на память, ибо сейва и правда нет.

[Мийка]

О да, мы так просили Винн удостоить нас своего общества в зараженном Круге, умоляли прямо...

ненене... на второй круг не пойду.

То-то в прологах Дункан спасает от представителей локального закона Броску, Табриса и Амелл/Сурану, давая им этот бесполезный статус

Спасает? Он их на бойню в Остагар уводит (спасибо, бабушка Флемет, за своевременное спасение!), чтобы потом сократить длительность жизни и влить неизлечимую хрень в кровь. Чего б там кто сопротивлялся, учитывая, что во всех случаях оппоненты у Дункана - адекватные гуманоиды, не чуждые логики. Недекватные гуманоиды ко времени появления Дункана почему-то уже либо мертвы, либо сбежали.

Совсем не помню ничего такого. Ежели встретишь цитату, приведи, ок?

яволь, херр майор!

У нас, видимо, разные критерии адекватности

Думаю, что нет. Просто о ситуации мы с тобой судим по-разному

Вот уж за Пола извините, у меня никогда не получалось жалеть идиотов
А чего тебе жалко весь клан, если никто не погиб, кроме Маретари?

А я люблю сирых жалеть. Как они там теперь, на небе-то? Олухи мои бедные, несчастные. кривое шутко %). Просто мне понятен механизм формирования страха перед Мерриль. Там же, по идее, никто плохого ничего не хотел. Все связаны заботой друг о друге. Мерриль решается всех спасать от повального оварваривания. Хранительница решается спасти любимую ученицу от демона и начинает учить клан, как определить одержимого, чтобы они, накопав себе нового хранителя, знали, чего делать-то, если что пойдет не так. Клан складывает один и один и, пугаясь за ближнего своего, начинает бояться и ненавидеть Мерриль.

Но говорит же! Какая разница, что позже - главное, что она это понимает по итогам. Все еще не тянет на адекватность?

Пока еще - нет, учитывая опыт в тени... на раскаяние и обещание подумать и переосмыслить - да.
В будущем, может быть. Но и то только потому, что демона, который мог вселиться ( а я пока что верю в то, что у демона, к которому обратились за силой и знанием, есть почти 100% вероятность отобрать у мага мозги) в Мерриль, запечатала хранительница, а Хоук - прибил.
Хотя моя Хоук магию крови не одобряэ )))

Достаточно информации для чего? Чтобы понять, что Маретари намерена пожертвовать собой?..

Именно.

Так что да, молодец, дождался

ну кто ж знал? риск - такое дело.

У них доказательства есть

Да-да. Историю никогда не писали победители и не пересматривали потомки и придурки.

Нелюди и выродки, да.

бунавас . Я такого не говорила. Я вообще-то магов люблю нежной непотопляемой любовью.

Бездоказательно

Но неплохо для предположения, а?

доказываю, что не любое использование магии крови, не любое заклинание этой линии равно призыву демона/дыре в Завесе

*продолжает искать цитаты, излагая свою мегомыслю* Магия крови - есть способ добыть силу там, где ее уже нет или не было вовсе. Магия - это энергия. Энергия не берется из ниоткуда. Если предположить, что истоком дополнительной силы мага является демон, с которым заключено соглашение о магии крови, а проливание крови - инициацией, обращением к силе демона, то появление магии там, где на нее маны уже не хватает, вполне логично.
Я ж не говорю, что порез кисти = явлению физической формы демона прилюдно. У Тени нет географии, тут и там могут быть в одном месте и нигде. *ищет цитаты дальше*

Joining - тоже зло? Там и боль, и кровь в наличии. О праве распоряжаться собственной кровью мы уже беседуем ниже
Управлять чужим сознанием никто не застявляет - убивай чудовищ, кто тебе не дает!

А что не дает убивать чудищ другими способами? О.о
И джойнинг я тоже не одобряю, хотя понимаю, что иначе - нельзя и вероятность выживания тоже - не просчитать никак. Джойнинг - необходимое зло, но там нельзя никак иначе. В магии - можно. В магии есть стописят других способов замочить вон то чудовище.

В таком случае, обезопасить их - моя ответственность, только и всего.

так мы ж начали с того, что тебя захватил демон и ты собой не владеешь

С каких это пор в Тени у нас недостаток демонов образовался? Тот, которого Затриан сбагрил, был далеко не единственным желающим мажеского тела

Так я не о том. Я ж говорю, что подозреваю, что захватить мага может только тот демон, который силу и магию крови дал по итогам сделки.
Демоны гнева - примитивны. Их легко обмануть. Что Затриан и сделал, дав демону цель для ненависти и тело волка.
А другие демоны, ежели им надо, пусть сначала найдут, чего теперь Затриану предложить. Магия крови у него уже есть. Демон, обеспечивающий своей силой, - тоже недалече скачет.
Нафига ему лишний риск, когда он от предыдущего так "красиво" отделался?

Про Коннора? В каком прологе? Или ты про эпилог? В эпилоге, по-моему, после двойного запугивания демона про Коннора не пишут ничего, но тут я полагаюсь на память, ибо сейва и правда нет.

*записала в "ту ду лист"*

[s_kai]

То-то в прологах Дункан спасает от представителей локального закона Броску, Табриса и Амелл/Сурану, давая им этот бесполезный статус
Спасает? Он их на бойню в Остагар уводит (спасибо, бабушка Флемет, за своевременное спасение!), чтобы потом сократить длительность жизни и влить неизлечимую хрень в кровь. Чего б там кто сопротивлялся, учитывая, что во всех случаях оппоненты у Дункана - адекватные гуманоиды, не чуждые логики.

Именно что спасает! Никто не мог предположить, что ГГ в Остагаре попадет на бойню - наоборот, там как раз наши побеждали радостно на тот момент. Да Дункан и не уточнял, куда он ГГ забирает. И уж тем более никто понятия не имел о том, что существует Joining, не говоря уж о том, что это такое - это же аццкая тайна. Так что да, Дункан ГГ буквально уводит у правосудия из-под носа, и правосудие, кстати, открыто выражает свое недовольство
Так что я не стала бы так категорически заявлять, что статус СС не дает никаких привилегий.

Просто мне понятен механизм формирования страха перед Мерриль.

Да мне тоже, в общем-то. Но любить идиотов больше я от этого не начинаю

Все еще не тянет на адекватность? Пока еще - нет, учитывая опыт в тени...

Так опыт в Тени вроде ж был до этой просьбы.

а я пока что верю в то, что у демона, к которому обратились за силой и знанием, есть почти 100% вероятность отобрать у мага мозги

С этим я, кстати, тоже согласна в принципе.

Достаточно информации для чего? Чтобы понять, что Маретари намерена пожертвовать собой?..
Именно.

Каг? На основании чего ты делаешь такой вывод?.. Какими логическими цепочками Мерилль должна была пользоваться, на твой взгляд?..

У них доказательства есть
Да-да. Историю никогда не писали победители и не пересматривали потомки и придурки.

Так это вроде факт, не несущий кому-то особой выгоды. Уж если перевирать, перевирали бы в обратную сторону - мол, тевинтерцы набрались у демонов всякой гадости. Это было бы куда полезнее для пропаганды

Нелюди и выродки, да.
бунавас . Я такого не говорила. Я вообще-то магов люблю нежной непотопляемой любовью.

Тогда я не поняла, к чему ты вспомнил об утверждении "маги - не люди"

Бездоказательно
Но , а?

Неплохо для предположения, но бездоказательно

Магия крови - есть способ добыть силу там, где ее уже нет или не было вовсе. Магия - это энергия. Энергия не берется из ниоткуда. Если предположить, что истоком дополнительной силы мага является демон, с которым заключено соглашение о магии крови, а проливание крови - инициацией, обращением к силе демона, то появление магии там, где на нее маны уже не хватает, вполне логично.

Магия крови использует энергию жизни. В кодексе писано.

А что не дает убивать чудищ другими способами? О.о

Мы опять заходим на второй круг А чем плохо иметь на один способ убиения чудищ больше?

Джойнинг - необходимое зло, но там нельзя никак иначе. В магии - можно.

Насчет Joining ок, согласна.

В таком случае, обезопасить их - моя ответственность, только и всего.
так мы ж начали с того, что тебя захватил демон и ты собой не владеешь

Так до этого!

Я ж говорю, что подозреваю, что захватить мага может только тот демон, который силу и магию крови дал по итогам сделки.

Нет.
Regardless of the reason, a demon always attempts to possess a mage when it encounters one - by force or by making some kind of deal depending on the strength of the mage.
While mages stand the greatest chance of being possessed, as they draw their magic from the Fade, it is made clear that any elf or human is a potential host.

А другие демоны, ежели им надо, пусть сначала найдут, чего теперь Затриану предложить. Магия крови у него уже есть. Демон, обеспечивающий своей силой, - тоже недалече скачет.

Как-то мне слабо верится, что демоны за все эти столетия так и не додумались, чего такого можно еще магу предложить Магия крови - все-таки не предел мечтаний.

[Мийка]

s_kai

Так что да, Дункан ГГ буквально уводит у правосудия из-под носа, и правосудие, кстати, открыто выражает свое недовольство

Правосудие не сильно сопротивлялось, как по мне. И у правосудия на то были причины. Как никак ГГ во всех трех случаях - ходячая пороховая бочка, причем как в живом, так и в мертвом состоянии.
А то, что Дункан про смертельные исходы и статистику Джойнинга не распространялся, этой статистики и исходов не отменяет. Не спасал он ГГ. Он орден пытался пополнить. А ситуация ГГ в этом ему очень сильно помогла.

Но любить идиотов больше я от этого не начинаю

по поводу идиотов не согласна.

Так опыт в Тени вроде ж был до этой просьбы.

В том-то и дело. В прошлый раз попытка убить друга не помогла мозги на место вернуть. Где гарантия, что в этот раз Мерриль переживет, прочухается и не передумает опять?

Каг? На основании чего ты делаешь такой вывод?.. Какими логическими цепочками Мерилль должна была пользоваться, на твой взгляд?..

Хоспидя. Мерриль знает Маретари еще с первой части игры. Мерриль известно:
Если есть надежда спасти, найти, вылечить, даже ценой риска другими членами клана (в случае ГГ далиша - даже выдача соклана в "люди") - Маретари будет рисковать и не будет бездействовать.
Мерриль знает, что Маретари знает про сделку с демоном. Мерриль знает, что Маретари не одобряла, не одобряет и будет не одобрять. Маретари против зеркала. Маретари против применения магии крови.
Маретари предупреждает и Мерриль и клан о том, что демон таит в себе опасность.
Маретари, переступая через хваленую далишскую гордость, раз за разом зовет Мерриль одуматься и вернуться, отказаться от намерений. До того момента, когда Мерриль приходит за ножом.
Маретари учила Мерриль тому, как следует обращаться с демонами и знает все, что известно Мерриль. Не думаю, что Маретари стала бы скрывать от Мерриль способы защиты и уничтожения демонов. Значит, о том, как вытащить демона из идола с учетом озвученных Маретари особенностей, она тоже знала.
Уж не помню, сколько раз Маретари предупреждала, что помешает.
В последний раз - перед тем, как Мерриль собирается подняться на гору.

Единственное, чего не понимает - отказывается осознать и принять - Мерриль, это тот очевидный факт, что Хранительница ее любит. Как дочь.
Если бы Мерриль со своим комплексом неполноценности не уперлась в свое "меня не любят, меня не понимают, в меня не верят", ей бы было очевидно, какой единственный способ остается у Хранительницы, чтобы остановить ее, когда Мерриль забирает нож.
И было бы очевидно, что такая фигня, как смерть, Хранительницу не остановит.

Это нам, как игроку подробностей намеренно не раскрывают. Но шока от того, что сделала Маретари, у меня не было. Даже удивления не было. Все очевидно и на поверхности.
Той, что знала, достаточно было только сделать самой то, чего она так ждет от окружающих.
Поверить и понять.

Уж если перевирать, перевирали бы в обратную сторону - мол, тевинтерцы набрались у демонов всякой гадости. Это было бы куда полезнее для пропаганды

Нискажи. Когда это политикам вредила магия, которая помогает контролировать чужой моск? Вот тебе и первое столкновение заинтересованности в том, чтобы маги сидели тихо, с необходимостью дальнейшего развития возможностей в нужный областях. От тебе и повод для закручивания гаек...
Так что злые тевинтерцы - злыми тевинтерцами, а магию крови совсем очернять низзя! Вдруг потребуется ее легализация, как отмывать потом?
Хотя, в принципе...Тевинтерцы могли и перенять знания о магии крови, которая приходит от духов гнева, желания, гордыни; книги о том, что надо обратиться к духу, проведя такой-то и такой-то ритуал, заключить сделку и бла-бла-бла. Мне тут внезапно вспомнилась entity, которая нам выдала знания аркана-воина О.о. Тип хранения знаний отдаленно напоминает говорящие Тевинтерские статуи. Только там фиал с кровью и воспоминаниями был... Аргумент в пользу историков.

Тогда я не поняла, к чему ты вспомнил об утверждении "маги - не люди"

А фиг их магов разберешь. Раз оно по наследству случайным образом раздается, значит, ген какой-то в крови бродит, с маг-способностями. Так я это к тому говорила, что может быть у них и кровь какая особая "тенеразрывающая" О.о, то есть смысл "не людей" был в том, что "иные".

бездоказательно

Ну так это не повод для прекращения дискуссии и обмена мнениями?

Магия крови использует энергию жизни. В кодексе писано.

*устало* ох, фак мой мозг... А точную цитату можно? Мне запомнилось, что "кровь вместо маны" или что-то подобное.

А чем плохо иметь на один способ убиения чудищ больше?

А нафига распыляцо на магию, которой заниматься полностью мораль не позволяет, если и так инструментов хватает, но таких, где не нужно мучиться вопросом "маньяк я али не маньяк, чтобы любить оппонента в мозг во благих целях"? О.о

Regardless of the reason, a demon always attempts to possess a mage when it encounters one - by force or by making some kind of deal depending on the strength of the mage.
While mages stand the greatest chance of being possessed, as they draw their magic from the Fade, it is made clear that any elf or human is a potential host.

Странно, что кунарей не причислили О.о. С дворфами-то понятно...
В любом случае, статистики ночных посещений демонами Затриана и статистики его же хождения в Тень у нас на руках нет. Может, ему и отбиваться-то не приходилось, патамушта уже связан сделкой с демоном этим.

Как-то мне слабо верится, что демоны за все эти столетия так и не додумались, чего такого можно еще магу предложить Магия крови - все-таки не предел мечтаний.

Ну, если учесть, что с мозгами их там всего два вида. А если учесть, что они - лишь тень понятного нам разума и воплощение всего одной из множества черт характера.
Да и вспомни всех встреченных нами магаацких демонов. Богатое у них воображение было? О.о Не шибко.

[s_kai]

Правосудие не сильно сопротивлялось, как по мне. И у правосудия на то были причины. Как никак ГГ во всех трех случаях - ходячая пороховая бочка, причем как в живом, так и в мертвом состоянии.

Это эльф безродный-то пороховая бочка? Внекастовик бесправный? Или проштрафившийся маг, которого храмовники могли прирезать на месте без суда и следствия за пособничество Йовану?

А то, что Дункан про смертельные исходы и статистику Джойнинга не распространялся, этой статистики и исходов не отменяет. Не спасал он ГГ. Он орден пытался пополнить. А ситуация ГГ в этом ему очень сильно помогла.

Ох, да какая разница, чего хотел и о чем думал Дункан С точки зрения стражников Орзаммара/Денерима и каленхадских храмовников Дункан ГГ именно спас от казни/усмирения. И они, что характерно, и слова не могут сказать поперек.

по поводу идиотов не согласна.

Убегать с воплями "ААААА, демон-демон!!!111адин* от как минимум внешне адекватной Мерилль прямо в жвала вартерралу иначе как идиотизмом назвать не могу. Бежал бы уже в другую сторону, штоле!

В прошлый раз попытка убить друга не помогла мозги на место вернуть. Где гарантия, что в этот раз Мерриль переживет, прочухается и не передумает опять?

Ну попытку убить друга я бы не стала на магию крови вешать. В Тени все предают, кроме Андерса. В здравом уме Мерилль бы этого не сделала.

Это нам, как игроку подробностей намеренно не раскрывают. Но шока от того, что сделала Маретари, у меня не было. Даже удивления не было. Все очевидно и на поверхности.

Тебе очевидно, мне нет И слова о намерении помешать я бы в последнюю очередь расценила как намек на самоубийство. Потому что ну были же более разумные и вменяемые пути!..

Когда это политикам вредила магия, которая помогает контролировать чужой моск? Вот тебе и первое столкновение заинтересованности в том, чтобы маги сидели тихо, с необходимостью дальнейшего развития возможностей в нужный областях. От тебе и повод для закручивания гаек...

Сорри, я не фанат теорий заговора

Тевинтерцы могли и перенять знания о магии крови, которая приходит от духов гнева, желания, гордыни; книги о том, что надо обратиться к духу, проведя такой-то и такой-то ритуал, заключить сделку и бла-бла-бла.

Историки в таком случае не спорили бы с церковью Потому что то, что ты описываешь, вполне себе подпадает под получение знаний от демонов.

Ну так это не повод для прекращения дискуссии и обмена мнениями?

Ну так мы и не прекращаем

Магия крови использует энергию жизни. В кодексе писано.
*устало* ох, фак мой мозг... А точную цитату можно?

The ancient Tevinters did not originally consider blood magic a school of its own. Rather, they saw it as a means to achieve greater power in any school of magic. The name, of course, refers to the fact that magic of this type uses life, specifically in the form of blood, instead of mana.

А чем плохо иметь на один способ убиения чудищ больше?
А нафига распыляцо на магию, которой заниматься полностью мораль не позволяет, если и так инструментов хватает, но таких, где не нужно мучиться вопросом "маньяк я али не маньяк, чтобы любить оппонента в мозг во благих целях"? О.о

Ненене, на этот раз я отказываюсь повторяться

В любом случае, статистики ночных посещений демонами Затриана и статистики его же хождения в Тень у нас на руках нет. Может, ему и отбиваться-то не приходилось, патамушта уже связан сделкой с демоном этим.

Как же ты можешь утверждать, что ему не приходилось по ночам отбиваться, если нет статистики?

Как-то мне слабо верится, что демоны за все эти столетия так и не додумались, чего такого можно еще магу предложить Магия крови - все-таки не предел мечтаний.
Ну, если учесть, что с мозгами их там всего два вида. А если учесть, что они - лишь тень понятного нам разума и воплощение всего одной из множества черт характера. Да и вспомни всех встреченных нами магаацких демонов. Богатое у них воображение было? О.о Не шибко.

Пусть даже два вида - их все равно должно быть дочерта. И если следовать твоей логике, непонятно, почему маги вообще демонов опасаются, если демоны все тупые и без воображения Тут уж давай определимся: мы демонов считаем реальной опасностью или нет? Если считаем, не вижу причин полагать, что у Затриана иммунитет, потому что мне кажется сомнительным, будто магия крови была единственным сокровенным желанием в его жизни